郭德綱火爆的原因是什麽?觀眾對他的追捧到底會持續多久?他對當代相聲有什麽影響?近日,本報邀請了幾位喜愛相聲藝術的資深文化人士,他們大多是郭德綱的忠實“鋼絲”,各家就“郭德綱現象”和當代相聲發展中的問題,各抒己見。
■郭德綱其人
生於壹九七三年,原籍天津,八歲拜高慶海學習評書,後跟隨相聲名家常寶豐學習相聲,2005年加盟鐵路文工團,拜侯躍文為師,並學習過京劇、評戲、河北梆子等劇種。
1995年開始闖蕩北京,長期在劇場表演傳統相聲,精通老段子600多段。1996年組織了相聲班底——德雲社,曾與範振鈺、張文順等名家搭檔。經常上演的段子包括:《拴娃娃》、《學電臺》、《找堂會》、《白事會》、《日本梆子》、《報菜名》、《揭瓦》、《托妻獻子》、《拉洋片》、《武墜子》、《羊上樹》等,並發掘保存上演了壹些已不多見的傳統相聲。
郭德綱開創劇場相聲時代?
黃紀蘇(劇作家,中國社會科學院研究員)
相聲最生香活色的是即興的東西,郭德綱的相聲做到了。我聽他的相聲感覺就是江山代有才人出。之所以這麽說,是因為老式相聲有很多陋習,比如排輩分,郭德綱雖然是侯躍文的徒弟,但是他的能力可以和侯寶林相比。侯寶林開創了相聲的新局面,把天橋式的老相聲文雅化的同時,又反映了新中國的東西,然後又使相聲進入了電視、電臺。之後的相聲壹直延續了這種趨勢。等到改革開放時,相聲發展到了壹個高峰,相聲的諷刺功能達到了空前的高度,隨後相聲進入春晚使得由低向高發展的相聲達到了壹個最高峰。當它進入春節晚會時,我們發現,相聲走到了盡頭。而看郭德綱的相聲,又讓人猛然感覺,最好的相聲到了劇場裏,好像壹個東西又從頭開始了,這和侯寶林的方向正好相反(侯寶林那時最好的相聲是在電視裏)。從這個意義上來看,在整個制度上,郭德綱現在所做的可能是個開創時代的事情。如果德雲社辦好了,或許就會是個標誌,標誌著這種門類的藝術離開了壹種形式涵蓋全國的局面。電視是面向全國的,但是劇場裏就是那壹部分人,它會形成很多小的雅文化。在壹部分人中生香活色。
但是形成這個局面要有條件:1、傳統要繼承好,2、進入了當代生活。兩條在壹起很不容易。任何中華民族的民間傳統藝術,都存在如何將傳統和現代相結合的問題。我認為,郭德綱在這方面還應有潛力,比如有些傳統他掌握得極好,但是,他掌握的這些極好的東西和我們現場觀眾各自不同文化帶來的背景不壹定能夠完全融合起來,在沒有完全整合好的前提下,他需要繼續整合,要繼續教育觀眾,還要想辦法接近觀眾。另外,他本人的條件好:1、訓練好,掌握了很多的東西,2、個人的天賦條件好,3、有個好的心態。將心態落實到了生活裏,融化到了實踐中,他在劇場裏搞了十年了,量變應該達到質變了。
追捧是希望對相聲建設起好作用
秦崢(北京電視臺導演)
郭德綱在去年上半年還都沒有如今這麽火,到了2005年的秋天,突然間火起來了,有點像超女,這和媒體宣傳有很大的關系,因為很多媒體人都是“鋼絲”。不過,在我們聽慣了電視相聲之時,突然發現劇場裏,在內容,技巧、環境上都挺不錯,因此我們願意捧壹個我們認為值得捧的角,這是壹種心態問題。另外,正如黃紀蘇老師說的,我們追捧郭德綱,不是因為他本人怎麽樣,是我們希望對我們未來的文化建設,藝術建設,或者說是相聲建設能起壹個很好的作用。
劇場文化打破了壹元的電視帝國主義文化
相聲的創作是壹個很困難的事情,郭德綱的相聲有些不錯,但是有些還不是很好,所以,我們捧他可以,但不要把他捧殺。不過,他並不怕捧殺,他是在捧殺的環境裏“長大”的。也就是說,郭德綱是在市場裏長大的,他所做的事意義在於,他是個劇場文化,他的出現可以帶動以後其他的劇場文化,掙錢多少不重要,重要的是有人去看,如果是這樣,以後就太不壹樣了。比如,經常去這個劇場的人,在和其他觀眾的交流中形成壹種小文化,他們對於相聲的維持有著責任心。其他的藝術樣式也可以發展起來。對於我們這個時代的文化,可以說是多元的文化打破了壹元的電視帝國主義文化。第壹次是市場的成功。
郭德綱的相聲本身是壹個好的標準:傳統繼承得好,傳統發揚得好,傳統變革得好。繼承和延續這兩個度結合得特別好。他解決了觀眾的需求,同時也解決了自己的需求,他要賺錢,要養活壹些人。隨著經濟發展,市場可能慢慢會有序起來,但是,對於我們這壹代人,可能時間長了點,但我們希望,及早形成市場的良性循環。郭德綱的成功還有壹個很簡單的原因,就是我們所能接觸到的文化不是很多,而是太少,我們可選擇的太少了。
相聲在劇場較容易形成標準文化
另外,還有壹個文化不見得在什麽環境下都適應的問題。在電視裏,妳看到相聲演員忘詞等現象感覺會很別扭,但是壹樣的東西在劇場裏就會讓人笑場,觀眾會覺得很有意思。觀眾跟臺上的表演者在劇場裏可以產生***鳴,但是在電視裏不存在,所以劇場裏特別容易形成這種文化,它能夠帶動劇場文化的發展,形成多元的空間,這樣文化傳統裏很多東西都會復活。
可以說,相聲回歸劇場至少是壹件很有希望的事情,而電視不壹定能夠帶來多大希望。我們已經搞了這麽多年電視了,即使有頻道的專業化,能起到壹些作用,但總不如劇場,因為不同環境裏,藝術的介質不同,在小劇場裏表演和在大劇場就完全不壹樣。電視相聲的另壹個缺點,就是使觀眾都知道了包袱是怎麽使用的,這樣就沒有了神秘感,而劇場相聲就是那麽多人。另外,電視相聲有時間限制,就像是看快進電影。相聲在劇場裏比較容易形成標準的文化,培養壹些劇場觀眾,形成壹定的美學。
郭德綱是從市場裏出來的
張立憲(出版人,策劃人)
原來的相聲,壹個段子可以說十幾年,那些相聲演員沒有衣食之憂,他們所在乎的是要評幾級演員,養成了藝術創作的惰性。而郭德綱的標語是嚴禁包袱不響。
因而,他在接受市場檢驗的同時,不斷改正自己的創作和演出,接受著磨礪。不然,他們沒有市場,沒有觀眾。計劃相聲害死人,市場相聲養活人也就在此。郭德綱的成功可以說來源於他的悟性,但更主要的是他的勤奮,他的第壹場相聲只有壹個觀眾,第二場他就要保證有兩個觀眾,不然,他活不下去。現在很多相聲演員都趕不上他了,因為他已經有10年的摸爬滾打經歷,時間上已經趕不上了。
另外,社會對文化的需求也是他們生存下來的壹個條件。黃紀蘇老師也說過郭德綱的相聲是從市場裏出來的,中國以前是計劃體制,原來體制裏的人對市場中的人體會大概是不太壹樣的。郭德綱幾進北京,他的成功很不容易,靠著自己的努力和智慧,最後成功了。改革開放以後,很多人對於中國傳統文化是從蔑視,到賤賣,很少有人對中華傳統文化是真正的熱愛,這種熱愛是靠每壹個細節,每壹個轉折,每壹個片段的尊重,對他投入的是壹種熱情,後來,在觀念上雖然有所改變,但是,真正在行動上還是沒有轉變過來,然後突然發現郭德綱在這裏已經十年,就壹直守著這些東西,在這裏打磨,看到他們之後就感覺有種中國文化的尊嚴在裏面。郭德綱這類人是有現代知識分子精神的,在精神上,他不是那種頹廢的。“
郭更容易繼承相聲文化的傳統
袁鴻(戲劇人,原北劇場藝術總監)
郭德綱之所以成功,也有他的信用的原因,他能夠和他的搭檔們同甘***苦,而不是在有了發展的時候,先考慮自己如何富裕起來,而後才是大家。他是那種壹個饅頭可以讓妳填飽肚子,但是還要讓妳吃碗面的人。臺灣的相聲藝術家,他們就壹直在學習內地的相聲,像臺灣的李立群、馮翊鋼等壹直在不斷地看老舍等的書籍,他們對於隋唐時期的話本也很熟悉。而郭德綱有著更好的條件,他是近水樓臺先得月,可以更容易繼承中華相聲文化的傳統,並且,他也在不斷看著各種關於相聲的書籍。
另外,話劇劇場的發展也為郭德綱相聲的發展提供了壹些條件,郭德綱接觸到的壹些人,很多是搞話劇的,或者是看話劇的,這對他必然有影響。
郭德綱讓相聲復活了
杜麗(人民文學出版社編輯)
我是個“鋼絲”,以前,我會進劇場看昆曲或者聽地方戲,在電視裏聽京劇,後來每周都去聽郭德綱的相聲,感覺他的成功,是因為他的個人魅力在裏面。相聲本應就是雅俗***賞的,在郭德綱的聽眾裏,藍領白領皆有,也可以說是相聲在這裏復活了。另外,聽他的相聲還能學習到文章的寫法,相聲裏的幽默,轉承啟合都可以借鑒到寫作中。
郭德綱的相聲讓我對各種曲藝第壹次感覺如此親切,讓我感覺自己真正是壹個中國人,就好像是我家裏的東西。我爸我媽我爺爺我奶奶讓我摸家裏祖傳的東西,以前讓我摸我都不摸,後來我突然到了壹個年紀,或者他們用了壹個方式讓我摸了這些東西,以後我就想不停地摸。
郭德綱受追捧對他是壹個考驗
史航(劇作家)
壹個人帶來的壹種機緣
以前的吉祥物都是家畜,突然間換成野生動物了,所以大家就感覺很新鮮,郭德綱相聲的出現和這個是同壹道理,但是對於野生動物來說,成為吉祥物未必是幸運。因為他還要喪失生命,所以對於郭德綱來說,他的相聲成為時尚肯定對他是壹種考驗,而不是壹個幸運。
以前的相聲都是電視裏那些明星們,如侯躍文等。突然間在劇場裏聽郭德綱說相聲,感覺很好。但是,郭德綱這樣受到追捧不壹定是好事。這肯定是對他的壹個考驗,而不是幸運。相聲和話劇的復興有著很多的相似點。而郭德綱這次的意義在於他是壹個領軍人物,壹個中興族,是壹個人帶來的壹種機緣,而不是壹個大時代的變革帶來的機緣。郭德綱相聲的意義還在於他說的是世俗中的真悲喜,有太多的文藝形式讓我們挖掘不到世俗中的真悲喜。
最大的好處是壹種啟蒙
另外,聽他相聲最大的好處是壹種啟蒙,人們關心自己的情緒,知道什麽事讓自己高興,什麽事讓自己不高興。讓每個人發現自己的情緒有意義。郭德綱的成功有三點:壹是天賦;二是實戰演習的機會壹直延續了下來;三是年輕,經得起各種跌宕。梁左對相聲的貢獻是他可以把蘇聯的壹些小小說拿過來,郭德綱的裏面也有,他不是說像宣讀賀電似的那樣直接拿過來,而是把它咀嚼了,有他的性格在裏面,這說明相聲到壹定的清晰和銳利的時候,可以和其他藝術形式相借鑒了,以前是很少的。郭德綱自己也說,我們這幫人的小算計、小委屈、小窩囊、小幻想,馬三立走了之後,還有誰管,還有誰替我們說?另外,郭德綱的相聲,骨子裏透著史詩感,有小小的野心,如他的《八大改行》。所以他對相聲的改動,不只是壹番拆洗壹番新,他不只是為自己這壹場相聲的效果而改動,他是為了相聲不白白度過這個時代。
郭德綱心裏特有數
我不太擔心郭德綱會被捧殺,我覺得他很明白,並且很重要的壹點,他看到過很多文藝界的新秀們被捧被包最後死在他眼前。他已經知道,真被媒體和主流文化冊封之後,就像金斯伯格70年代成為大學教授又能怎麽樣?真正所有那些叛逆的領軍人物真給他們壹個沙發排排座,文學史上有位置的坐下就比自己站著矮壹頭,郭德綱不會吃這個啞巴虧,大家怎麽冊封他,對他沒有關系,他心裏特有數,他知道,靠紙面紅紅不了多久,面對面的空氣傳播就跟病菌似的,他還是相信面對面的東西,所以他不會犯太大的糊塗。
李夢(劇作家)
挖掘老段子添加新包袱
郭德綱有他的人格魅力在,也有他要爭口氣的原因,但是不管怎樣,時間長了,最重要的還是演出質量要好。我認為他的貢獻是他挖掘了很多的老段子,但是,挖掘的同時要適應市場,他的優點就是加進了壹些新的包袱,適應了市場,吸引了觀眾。他和侯寶林、馬三立當初的思想是暗合的:對很老的段子做了傳承之後的改革。
而現在壹個值得擔憂的是,希望郭德綱不只是壹個現象,壹段時間內很熱,過了這段時間就是笑柄了。郭德綱在今後還是有壹個固定觀眾群的,我相信他做出來的相聲是壹個很特別,不會很大眾的東西,但是還是有他長久的生命力在裏面。
■郭德綱論相聲
●憑我壹個人振興相聲?不可能,也就起壹震動的作用。
現在娛樂休閑的方式很多,電視、電影、酒吧……競爭也很激烈。
人們憑什麽就來聽我郭德綱,歸根到底就是要自己長能耐。
●和同行之間的矛盾在所難免,但我從沒和所謂主流相聲為敵。
●只要妳們願意,我可以永遠說相聲——說到死。
●天賦、興趣、刻苦,缺壹不可。
●說相聲的,應該是半個心理學家,要領著觀眾走,不能和觀眾有心理隔閡。
●春晚來找我,我肯定答應。但是讓自己上節目必須有前提——必須是觀眾愛聽和我想說的相聲,不是拼湊出來的應景節目!自己不為了上電視而做傻子、奴才。
■郭德綱相聲語錄
●這個杭子,我做興!
●哪兒說理去?
●要了親命了!
●這多可樂這個?
●流氓會武術,誰也擋不住。
●這個東西他很主要。
●壹拔開壹堆護心毛,這還文條帶魚!
●胳肢窩都孜然味的……
●師傅要盤嗎?
●散場大家都別走啊,我請大家吃飯……誰去誰掏錢……
●鐵嶺到美國還差好幾站地呢!
●床前明月光疑是地上霜舉頭望明月我是郭德綱。
●妳無恥的樣子很有我當年的神韻。
●來個牛扒,別擱牛肉啊,我愛吃洋蔥,多擱洋蔥啊!
●住的房子千瘡百孔,壹下雨算要了親命了,外邊小雨屋裏中雨,外邊大雨屋裏暴雨,有時候雨實在太大了,全家人都上街上避雨去……
●壹肩膀高壹肩膀低,心眼都長胳肢窩了。