師：妳證到自性了沒？梁：沒證到。
師：那妳剛才對自性有體認沒？周：又說回去了，呵呵~師：所以，妳們知道，真正學禪宗是要智慧、邏輯都非常好才可以。妳們這樣回答邏輯都不通的。剛才她講有體會，現在壹問又沒了。開始見性了，壹會又沒了。
師：自性是佛性，佛性是什麽呀？梁：覺、了了靈知的那個。師：妳們老是玩概念名詞。算了，妳們和禪宗結個緣吧，妳們沒辦法。梁：結個緣？那我們學了半截不學了再學凈土去？師：那妳們學了半截也沒明白。梁：那您壹講我們就明白了。師：剛才我壹講妳們也覺得明白了，現在又不明白了呀？梁：咋不明白？明白，自性老有。師：妳怎麽知道自性老有啊？妳看到自性啦？梁：看是看不見。師：看不見妳怎麽知道“它”存在呢？梁：我們做的所有活動都是自性的妙有啊。師：活動是活動，自性呢？是，都是自性起的妙用，那自性在哪裏啊？梁：自性在心中呢。師：自性和心是什麽關系呀？劉：書上說的，自性不在內、不在外、不在這、不在那。妳說什麽我都知道，我了了靈知，我很清楚，我不會說。
師：呵呵，妳們結個緣，禪宗不是那麽簡單的。但妳們也不用灰心，和禪宗結個緣就了不起，禪宗自性的道理、智慧即使聽了不明白，功德都無量無邊。好像《大涅槃》或者《大般若》經裏邊講到，記不清出自哪部經了，真正的自性智慧聽到之後，妳就覺得對，即使不明白，將來永遠不會墮三惡道。聽到了就可以，妳們也不用灰心。但妳們壹會糊塗壹會糊塗，這樣不行的。周：妳詞壹繞給繞回去了。師：我沒繞，妳們繞的：什麽是自性啊？自性就是佛性。什麽是佛性啊？佛性就是覺。什麽是覺啊？覺就是靈知了了。什麽是靈知了了？靈知了了就是自性嘛。哈哈，轉壹圈又回去了。妳們是壹聽覺得對，壹問不知道。劉：我不灰心師父，我還沒見到壹個師父像妳這麽問的，這麽問好。師：哈哈，精神可嘉！哈哈~梁：您棒喝我們也不灰心。師：我也沒辦法，呵呵。
梁：您就老講唄，遇到這學生了。
師：使勁講吧師父，反正也聽不明白。哈哈哈哈周：妳要講，講了能聽明白，但妳別再問。梁：那還是不明白。師：哈哈，那這個“見”太脆弱了吧？見性了，千萬別問啊，壹問就不見性了，哈哈。開始覺得妳們見性了嘛，對自行有認識了，壹問嚇得大家沒見性，千萬不敢見性了。周：我問妳的問題妳還沒答復我，妳倒把我們繞進去了。師：哈哈，看妳們怎麽理解的嘛。梁：我們不知道您就解釋唄，那怎麽辦？師：我要壹講妳們很清楚，很簡單的。“大地平沈”就是大地“呼嗵”沈下去了，沒了，這是詞語的表面意思，就是大地沒了，大地不存在了。那既然見性了大地不存在了，請問見性的人在哪裏走路呢？那六祖是否只能在天上飛？大地沒了嘛，沒法落腳，是不是啊？哈哈~~趙：我說說我的體會。大地平沈了，誰在呢？了了靈知在呢，那靈知什麽樣？在哪啊？其實這靈知無時無刻都沒離開我們。劉：離開就死了。
師：就是這個意思，但我沒這麽問。我若問他，他可能也暈，哈哈。
周：我聽著是他問怎麽確定這個見性。第壹個是“爆炸”，是否必須要“爆炸”？之後，他又問大地平沈、根塵脫落是否就是見性？師：大地平沈是個詞，表面意思就是大地沒有了，但其實這是壹種比喻。“大地沒有”不是大地壹塊壹塊落下去了，像電影上地球壹爆炸，地球就沒了，不是那個意思。妳見性的壹剎那就知道，宇宙萬物都是自性起的壹種幻像，大地根本就沒有，根本就不存在。明白了嗎？大地是壹種影像，好想妳做夢，夢中也有大地，妳醒來之後妳夢中的那個大地還有沒有啊？梁：有啊，有大地。
劉：夢中的沒有了，實際的大地還有。師：夢中的大地就是壹個影子，就是妳的壹個思想。真見性之後就知道，壹切萬物包括大地也是人的壹個念頭，壹個影像，不是真實的。咱們認為這大地是真實的，對不對？把這個堅固的念——“認為大地就是實實在在的東西”這個念去掉了，就是對大地的執著沒有了。大地平沈就是妳對大地的執著沒有了，原來大地不是堅固的離開心識獨立存在的，是心識的壹種幻想，像夢中現的影子，醒來就知道沒有這個東西，就是人的壹個思想、壹個念頭，就叫大地平沈。與其相連的還有“虛空粉碎”。虛空就沒有，怎麽粉碎啊？很多人認為虛空粉碎就是打坐時“轟”什麽也沒有了，什麽都沒有了叫虛空，還沒粉碎呀？把虛空粉碎，妳說怎麽碎呀？梁：沒法碎。
師：那就永遠是那個樣子？妳說虛空能不能粉碎啊？劉：虛空本來就是沒有的東西，怎麽叫粉碎和不粉碎呢？師：虛空怎麽沒有呢？妳往遠壹看，這不是虛空嗎？劉：它有什麽東西？師：虛空裏沒東西，但有虛空啊。劉：有虛空，怎麽叫粉碎？師：就把這虛空粉碎它。劉：虛空還是那樣。師：那就粉碎不了啦？劉：這麽理解，那壹剎那，是壹種境界，虛空也是壹種幻像。梁：幻化的。師：有點意思，對，是這樣。因為剛才我講了大地是幻化的，所以……趙：壹切都是幻象。師：我告訴妳，虛空根本就不存在。什麽叫虛空粉碎？就是沒有虛空，虛空都粉碎了嘛。咱們認為有個虛空。根本就沒虛空這回事，虛空是壹個概念，抽象的概念。咱們看到遠處壹個景色，有的亮、有的暗，就在眼睛裏產生壹種感覺是虛空，其實根本沒有虛空。所以虛空粉碎——沒有虛空。當然也不僅僅是虛空粉碎，壹切萬物也都是影子，都是假的，都沒有，都是人的心識幻化的影子。虛空粉碎，大地平沈，虛空是不存在的。佛陀講過的，虛空是什麽呀？咱們看到的很遠的虛空其實是壹片光明。這個光明有各種顏色，有亮的顏色、有暗的顏色，相比較，產生壹個空間的感覺，咱們把這種感覺當成虛空，其實，沒有虛空這種東西。見性的壹剎那知道沒有，就是壹個念頭，我們認為有的壹個東西，其實並非真實存在。大地也是，都是壹個概念。
師：不是，我講的影像和妳剛才講的影像不壹樣。妳這種叫析法真空。分析萬法，分析到最後，就是剛才講的，這個東西是什麽組成的，光用玻璃還不好說，比如房子是水泥、磚頭、木頭等組成的，把這些東西都分開，房子沒有了，但這些材料還有吧？這叫析法真空，只能解決部分萬物非真這壹概念，不是最究竟的說法。有三種真空：析法真空，還有壹個可能叫名法真空，還有體法真空，大概就這三類。名法真空認為壹切萬物是我心識顯現的壹種幻像，隨我的心識所轉，不是真實的存在，是我的壹個心念，這是菩薩道的壹種修行方法。析法真空是阿羅漢道的修行方法，分析肉體，仔細分，眼睛、鼻子、耳朵壹拿，哪有身體啊？再分，還有微細的物質啊？相當於玻璃砸碎了還有碎末，碎末揚走還在別的地方，看不見了顯微鏡可以看。這還是沒有辦法。妳說再小，原子、分子還是有啊？再分也還是有，無法分成沒有。所以，析法真空是壹個方便說，並非究竟。名法真空呢，它是我心中的壹個幻像，隨我的心轉，所以，它不是真實的。我講它是影像，所以不真實。妳說妳的壹個影子是真實的壹個東西嗎？妳能把它拿起來嗎？妳能得到嗎？得不到，它就是壹種像。我講的是這種概念。所以，它是虛幻。妳講的析法真空再分還是有，“有”永遠成不了“無”，所以，這種析法真空講不完全。名法真空講萬物隨心識所轉，所以是虛幻，但還是有念，還有這個影像。所以這叫名法真空。體法真空是怎麽樣？不講萬物是心識所轉，只講壹個真實的自性，自性本空，叫體法。萬物的本性都是虛幻的，這些東西雖然變壞，但有壹個不壞的，沒有形象，沒有來去，沒有邊際的那個自性，就是現在這個——靈知了了、了了常知、無邊無際，有，但沒有形象，妳也拿不到，這叫體法真空。這個“體”妳拿不到“它”，不能把“它”拿出來，妳也不能傷害“它”。體法真空不管轉不轉，我的心就是這樣的，萬物是虛幻變化的，但心不變，這是體法真空。在體法真空來講，萬物就是壹種幻像。既然是幻像哪還真實啊？不是經過分析之後沒有，它本來就是壹個影子，哪來的真實啊？就像鏡子當中的壹個影子，真實嗎？鏡子當中顯現壹座山，它就是壹個影兒，光線形成的壹種幻影。那麽，虛空也好，大地也好，壹切萬物也好，都是這麽壹種幻影而已，並不真實。但有沒有幻影？有啊！幻影怎麽沒有呢?咱們看到的這壹切，就是壹個幻影而已，妳不能說連影子也沒有，沒有那是斷滅。只能說不真實，沒說不存在，叫如夢如幻，像夢境壹樣。夢境妳能說沒做那個夢嗎？但是夢中的東西不真實，就是個影像，醒來就沒有了，最多可以想壹想。所以說萬物不真實，沒說萬物不存在。所以，“虛空粉碎、大地平沈”，虛空沒有了，大地沒有了，這個沒有是不是不存在了？不是。咱們認為的那個概念上的虛空、大地沒有了，原來它不是真實的，是壹個虛幻。虛空粉碎，粉碎的是人對虛空的執著；大地平沈，平沈的是人對大地的執著。大地和虛空都不是真實的。什麽是執著？認為真有壹個虛空，真有壹個大地，哪能是心現的？壹旦把這個觀念轉過來就是虛空粉碎、大地平沈。但現在很多人認為虛空粉碎大地平沈是打坐時大地沒有了叫虛空粉碎大地平沈，那還有個空啊，那個空還沒粉碎，那個空再粉碎，空也沒有了。如果打坐時大地沒有了叫虛空粉碎、大地平沈，大地沒有了權且叫大地平沈，那虛空粉碎了嗎？還有個空的感覺，空還要粉碎。妳打坐時虛空的感覺怎麽樣才沒有啊？妳現在就沒有了嘛，那個感覺現在還有嗎？所以，虛空也是隨時可以粉碎的，是吧？妳打坐時有虛空的感覺，什麽都沒有了空空蕩蕩的，現在還有嗎？沒有了，虛空粉碎了！所以，虛空壹直可以粉碎，但也可以打坐時又有了。生滅法吧？大地平沈了，打坐時沒有了，現在呢，又有了。所以，大地平沈，最後要連“大地平沈”也平沈，大地沒有這個概念也讓它消失。現在消失了嗎？大地沒有那個境界還有沒有？就是妳們理解的“大地平沈”那個境界，不是我說的幻像，妳們認為打坐時大地沒有了這種“大地平沈”的境界，妳們現在和我講話時還有沒有？怎麽不敢回答了？妳們現在還有那個大地沒有的感覺嗎？梁：沒有。師：又沒有了，妳現在能踩到大地了嘛。那就說明“大地平沈”也可以再平沈呀，哈哈，最起碼現在又平沈了，“大地平沈”的感覺又沒有了。生滅的吧？幻像，都是幻像。但是妳靈知了了、如如不動這壹個沒有變過吧？“它”永遠不會變。趙：靈知了了是完全可以體會到的。
師：對，本來就很容易體會到，“它”就是自性。既然開悟是虛空粉碎、大地平沈，妳們理解的是大地沒有了，大地沒有了怎麽走路呢？所以妳們回答不上來，因為妳們理解錯了。妳們沒仔細想過，如果大地平沈是大地沒有了，那開悟的人是怎麽走路呢？妳說可能打坐時沒有了，不打坐又有了吧。那就是說打坐時開悟不打坐就不開悟了？打坐時悟，不打坐時迷，壹會悟壹會迷，壹會迷壹會悟。（眾笑）開悟了是這樣啊？哈哈。壹悟之後永不再迷才叫開悟。根據這樣的推論就說明，妳們理解的概念是錯誤的。妳們回答不上來是對的，肯定回答不上來，這是概念上沒搞清楚。我這樣問很多人不會回答的，恐怕小C也不壹定會回答。那天我直接給他講的，我沒問。