易中天：文化大國是否可能，如何可能

文化大國，不是壹個理論問題，而是壹個實踐問題。成為“文化大國”，也不應該是少數精英的壹廂情願，而應該是全體國民的***同追求。國民活得有尊嚴，中國才有尊嚴；國民活得有文化，中國才有文化。 腳本/奶豬 漫畫/麻雀 易中天（廈門大學教授） 最近，所謂“文化大國”，好像是要提到議事日程上來了。 這並不奇怪。官方公布的數字和壹些媒體的報道，讓許多人覺得，我們現在已經是經濟大國、軍事大國、政治大國。在各類國際事務中，都很有些發言權，甚至舉足輕重。這時，如果文化跟不上，不能同時也成為文化大國，那就像喝酒喝到興致最高，突然沒了。雖然也許只少了壹口，但那感覺，別提有多別扭。 更何況，我們先前，可是當之無愧的文化大國。春秋戰國不說，強漢盛唐也不說，便是弱宋，至少文化是拿得出手的。宋詞，宋瓷，繪畫，理學，禪林，書院，那可真是“郁郁乎文哉”。明清兩代，似乎也不差。所以鬼子們打進來，要搶文物，或者偷。瞅著咱家的東西，什麽都好。現在西方許多博物館和收藏家那裏，還有不少偷來搶去的瑰寶。河南、陜西地底下，埋著藏著沒挖出來的，也不少。如此悠久的歷史、豐厚的家底，沒有不能成為“文化大國”的道理。如果居然不能，那是要愧對列祖列宗的。 所以，甭管怎麽說，這事得弄成了。 只不過，這樣壹來，我們就得琢磨兩個問題：壹個叫“是否可能”，壹個叫“如何可能”。當然，不需要說明，我指的是現在。如果說過去，我們老早就是。 先說“是否可能”。 中國，能夠成為當代的“文化大國”嗎？鄧曉芒先生有壹個觀點，叫“任何國家都有可能”。為什麽都有可能呢？我想，是因為任何國家、任何民族，都有自己的文化。沒有文化的國家和民族，是不存在的。什麽是文化？在我看來，文化非他，乃是人類生存和發展的方式。任何民族在任何時代，都要生存，都要發展，這是沒有疑問的。不同的民族在不同的時代，又有不同的方式，這也是沒有疑問的。既然所有的國家都有自己的文化，則所有的國家，便都可能成為“文化大國”。 但這只是“可能”。而且，這種“可能性”，也只是理論上的。實際上，當今世界，堪稱“文化大國”的，屈指可數。不不不，準確地說，是數不出。文化大國，標準是什麽？如果是文化產業的產值、利潤、出口量、市場占有份額，或者在國民經濟總產值中的比例，那麽，美國要算壹個。可惜，美國卻被認為是“沒文化”的。也不光是中國人這麽認為，歐洲人也這麽認為。我在百老匯看音樂劇，當時就犯嘀咕：就這，也算文化？ 也只好說歷史。歷史上，文化大國可不少。中國就不說了，當然是。印度，也是。英吉利、法蘭西、德意誌、俄羅斯，還有意大利，都是。怎麽都是呢？因為都有標誌性的文化人物。這些人物，全世界也都認賬。比方說，提起托爾斯泰，大家都點頭稱是；提起莎士比亞，大家都心服口服；提起歌德、貝多芬、康德、黑格爾，沒人不承認德國是文化大國。美國吃虧，就在這裏。標誌性人物是誰？總不好把米老鼠也算壹個。 那麽，為什麽只要有了這樣的文化人物，成為“文化大國”就靠譜了呢？ 很簡單，就因為他們的影響，都是超國界的。請大家想想，孔夫子、釋迦牟尼、盧梭、伏爾泰、馬克思、恩格斯，他們的影響，哪壹個是僅限於本國的？事實上，但凡“文化大國”，壹定具有國際性。比方說，有壹段時間，亞洲壹些國家，都寫漢字；歐洲壹些國家，則以說法語為榮。這個時候的中國和法國，豈能不是文化大國？由此我們可以得出結論：文化大國，壹定是有影響力的。而且這影響力，還壹定是超國界的。事實上，文化，文化，壹要“文”（文明），二要“化”（影響）。有文能化，即有文化。化出國界，即為大國。不能化出國界，豈不成了卡拉OK，自娛自樂？ 這就又有了壹個問題：文化大國的影響力，為什麽會超出國界呢？ 我想，恐怕還是因為有魅力。有魅力，才有吸引力。有吸引力，才有影響力。影響力不是硬推出來的。想當年，孔子何曾漂洋過海辦儒學堂？佛祖又何曾不遠千裏辦佛學院？然而其影響力，卻是不脛而走，遠播四海，流傳至今。為什麽？自身有魅力，擋都擋不住。由此可見，文化魅力，是成為文化大國的關鍵所在。 於是我們又要問：文化魅力，來自哪裏？ 也有三條。第壹，這些國家或民族，都有自己的“民族精神”或“國家精神”。壹個國家，壹個民族，如果自己都沒有精神，卻說可以影響世界，豈非天方夜譚？第二，這種精神，壹定有著深刻的內涵。膚淺的東西，可以喧囂壹時，難以影響壹世。第三，這種精神，壹定有著出彩的形式。出彩不壹定就是美，就是精致、高雅、燦爛、輝煌，但肯定不是說套話、打官腔、陳詞濫調、人雲亦雲。它壹定是讓人耳目壹新、嘆為觀止、愛不釋手的。 有了這三條，壹個國家或壹個民族，就會有壹種極具魅力的精神氣質和精神風貌。比方說，魏晉風度或者盛唐氣象。這就會有吸引力，也就會有影響力。因為深刻的內涵讓人尊敬，出彩的形式讓人喜歡。如果還能像文藝復興時期的意大利壹樣，立人文之本，開風氣之先，那就能對人類文化做出卓越貢獻。有這樣的貢獻，世界就會承認妳是“文化大國”。 這樣看，美國，是“有希望”甚至“可以算”的，因為有“美國精神”。這種精神，體現在《獨立宣言》，也體現在美國民眾的世俗生活。它也有自己出彩的形式，這就是好萊塢大片。只不過，說這種形式是經典，很多人想不通。但文化是與時俱進的。誰能肯定，它將來在人類文化史上，就不會有荷馬史詩或唐詩宋詞的地位？何況就算這樣的東西，也不是誰都拿得出的。 那就再說“如何可能”。 可以肯定，用錢堆，是不行的。那只能叫“紋銀大國”。光演戲，也是不行的。那只能叫“文藝大國”。把別人偷的，地下埋的，都找回來、挖出來，同樣不行。那只能叫“文物大國”。紋銀大國、文藝大國、文物大國，都不能叫“文化大國”。文化大國得能“化”，得能影響別人，影響世界，甚至影響人類的歷史進程。這就必須有“幹貨”，有拿得出手、站得住腳、經得起歷史檢驗，讓他人由衷欽佩、贊美、學習的東西。 也就是說，要有體現出現代文明的中國精神。 這裏有兩個條件。第壹，必須是現代文明。所以，照搬老祖宗是不行的。老祖宗不是不能搬，是不能“只搬”、“照搬”。要搬，也得現代化。第二，必須是中國精神。所以，照抄西方人，也是不行的。學得再像，也是人家，不是咱們。要學，也得中國化。建立“現代文明的中國精神”，必須置根於傳統，置身於世界。也就是說，得處理好傳統與現代、中國與世界的關系。這並不容易。如果還要創新，就更不簡單。 那又該怎麽辦呢？我認為，壹要實幹，喊口號是沒有用的；二要智慧，打官腔是沒有用的；三要理性，唱高調是沒有用的。動不動就“不高興”，更是無聊。自尊心和自信心，不是吼叫出來的。那樣的垃圾制造得越多，我們離文化大國就越遠。 更何況，文化大國，不是壹個理論問題，而是壹個實踐問題。成為“文化大國”，也不應該是少數精英的壹廂情願，而應該是全體國民的***同追求。國民活得有尊嚴，中國才有尊嚴；國民活得有文化，中國才有文化。也只有在這個基礎上，我們才可能產生出有影響力的人物、思想和作品。因為人民的實踐，才是文化的源泉。 問渠哪得清如許，為有源頭活水來。 對話所謂文化大國 作者: 南方周末編輯部 為什麽面子比命都重要 易中天：講到體育，2000年我們申奧成功，我正在麗江。那天晚上，麗江所有的酒吧擠滿了中國人在看電視，在歡呼。第二天早上，我們所有媒體的頭版頭條是同壹個標題，非常整齊：“我們贏了”。 “我們贏了”是什麽意思？第壹層意思，“他們輸了”；第二層意思，“我沒贏過”，我好不容易贏了壹回。我當時感覺真的很不好。如果我來做媒體，我的標題應該是“中國感謝世界，北京歡迎大家”。我就想問壹個問題，我們為什麽把這個事兒看得這麽重要？ 鄧曉芒：講得通俗壹點，就是愛面子。但是裏頭很有文章。為什麽國人那麽愛面子呢？我覺得還是因為自己的心理缺乏自尊，要靠外部的東西來支撐自己。中國兩千多年來處在人際關系的壹種規範、禮節、禮貌、禮尚往來之中，這些東西成了中國人安身立命的根本，但是對內在的看不見的那些東西，做的功夫很少。 易中天：剛才說到武德，武德的特點首先是把自己做大做強，然後表現出來的是柔弱、慈悲、忍耐。這不是挺好的嗎？如果世界上能有這樣壹個老大，又大又強，但實際上表現出來的是柔弱、慈悲、忍耐，那不是世界太平了嗎？ 鄧曉芒：對。 易中天：而這種武德，美國人好像沒有。由此推出的必然結論是，最好中國做老大。文化大國、軍事大國、經濟大國，都做大國，然後還挺柔弱。 鄧曉芒：對。這是中國傳統的理想，前提是妳要能贏，然後妳表現出柔弱。 易中天：就是先把人家打得滿地找牙。打趴了以後，再摸摸他。 鄧曉芒：皇帝就是這樣。壹個王朝建立的時候，首先把所有的人都打趴了，看他們沒有再爬起來的可能了，就仁愛治天下，皇恩浩蕩。實際上每個人都想成為皇帝，都想贏，然後表示我贏了對妳們只有好處，我贏了會慈悲為懷，我會照顧妳們的，這是中國傳統的體制，從武德到國家體制，裏面是壹脈相承的，是同壹個模式。所以我講文化心理模式非常重要，它可以貫通中國人的各個方面。但問題是，今天這種理想已沒有任何實現的可能了。妳不可能再推出壹個皇帝統治全世界，然後關懷全世界。 易中天：今天討論文化大國，妳覺得文化大國有標準嗎？ 鄧曉芒：有歷史標準，沒有絕對標準。文化有歷史的發展過程，有它的必然性。很多人否認這個必然性，但是文化的發展必然會走向某些***同的標準，這個標準，應該就是文化大國的標準。 易中天（廈門大學教授） 中國足球比中國教育希望要大些 易中天：有壹次，教育部的壹個官員視察壹所非常著名的理工科大學，問它的學生會主席：“阿房宮是誰燒的？”這個學生會主席回答：“不是我燒的。”主管學生工作的校黨委副書記在旁邊，也對著教育部的領導說：“我用黨紀和人格擔保，確實不是他燒的。”中國教育為什麽弄成這樣？我上次在壹個場合，問著名的教育學者楊東平：“妳覺得中國教育和中國足球哪個更有希望？”資先生認為呢？ 資中筠：我看足球比教育希望更大些。其實足球有沒有希望關系不大，愛輸不輸，愛贏不贏，影響不了國運，而且它還是容易改造壹些，但是教育真是很難。現在，教育問題已是盤根錯節，簡直沒法再改。大家都對應試教育有很多批評，覺得應試教育把人的思想都束縛起來了。但在中國現在這種情況之下，應試教育還是惟壹能相對公平的方法，使得貧困子弟有機會接受比較高的教育，就是大家拼命念書；要改的是應試的內容，考什麽，這個非常重要。但是現在即使是應試教育都在變質，壹些重點中學憑分數錄取的比例越來越小，憑關系和憑錢的比例越來越大。 另外，教育不公平，其表現最主要的還不在於沒錢交學費，沒錢交學費的問題是屬於比較容易解決的。最難解決的問題是師資的退化。妳想，妳這麽教出來的學生，將來當了老師，然後再壹批壹批這麽下來的話，說得悲觀壹點，有品種退化、民族退化的危險， 現在我們特別缺乏的是公平教育的問題，大家都唱高調，小學生都心懷祖國、放眼世界，但是對於怎麽樣不隨地吐痰，不隨地扔垃圾，公民的責任是什麽、權利是什麽，這壹套都沒有教。 易中天：我寫過壹篇博文，叫做《誰該清退，該清退誰》，就是談教育部清退代課教師的，最後壹句說“該清退的，不知道是誰”。 資先生特別強調文化要有載體，我們中國文化的載體就是漢語，或者說是華文，或者說是中文。您覺得這個還有希望嗎？ 資中筠：中文我覺得還有希望，如果有比較多的教中文的教員都能夠意識到這壹點的話，還可以慢慢地好起來。但是假如電視老是這樣亂七八糟地下去，它可能就抵銷了課堂裏面辛辛苦苦教出來的東西，像正確的字應該怎麽寫。 易中天：我可以告訴您，至少中央電視臺對錯別字抓得非常緊，壹個錯別字扣50塊錢，編導扣50，制片人再扣50，副主任還得再扣50，壹層層扣上去。但是它依然有很多錯別字。 （本版內容最終修訂版，未經專家審定，特此說明——編輯）