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是利大於弊,還是弊大於利?

送妳幾個老帖子,選著用~

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矛盾的曹操?從“矛盾”看曹操的壹生

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南飛好久沒發帖了(自從先被罰了三杯之後)。看到論壇依舊火爆,眾多資深專家紛紛出招,南飛暗自慶幸。最近看到三味哥和三國哥紛紛談論曹操,南妃的手指更癢了。名著看了很久,今天得掐壹下。希望大家給我提建議。

文本:

曹操是南飛最喜歡的三國男人和遊戲玩家。南飛對孟德壹生的興趣和思考從未停止。南飛並不覺得他的性格有什麽矛盾,尤其是他的精神——只是很難形容。當然,曹操的人品不是壹句話就能窮盡的。簡單來說,曹操是壹個胸懷天下、思維敏捷果斷、性格直爽、文化底蘊深厚的天才軍事家。好像沒有什麽缺點吧?其實“南飛”四個字概括了曹操性格的“特點”。討論曹操的性格,必須聯系曹操的身世。世事無常,最大的優勢是另壹個場合的致命劣勢。

最讓世人不解的是,曹操是三國大屠殺中殺的人最多的人,也是最了解百姓疾苦和悲哀的人,做的實事最多的人。尊崇曹操和貶低曹操的觀點展開了針鋒相對的爭論。曹操有人格分裂?南飛認為,當了半輩子兵的曹操是壹個詩人,身上有政治家的誌氣,而不是相反。

曹操是壹個傳統觀念很重的人,同時又是壹個言辭豪放的人,這在他年輕時政治觀點還很模糊的時候尤為明顯。曹操徐州大屠殺是時下最受詬病的事情。客觀看這件事,曹操的所作所為是必然的。曹操文化底蘊深厚。他熟悉歷史藝術書籍,他的傳統觀點不容忽視。中國最根本的傳統是什麽?是孝,孝為先。更何況曹操的性格就是這麽直爽。但這並不是曹操大屠殺的根本原因。曹操是壹個政治家。雖然他當時很理想主義,很沖動,但他絕對不可能出於個人的憤怒去做這種沒有意義的事情——如果沒有內在因素的話。在曹操的時代,殺敵投降大屠殺還是壹種軍事傳統——想想大度的軍隊所取得的成就就知道了。壹個存在了幾千年的行為,絕不會是無用的。(本文僅限題目。)曹操早期的作品深受傳統和性格的影響,帶有很重的感情成分,經常在考慮不充分的情況下付諸行動——是不是很像三國第壹武將?這在他獨自追求董卓的過程中得到了充分的展現。那時候,曹操是個不折不扣的“陳晗”。

然而,就在徐州屠城如火如荼的時候,曹操後院起火。幾乎所有的老朋友都背叛了他,轉而去見壹個似乎比他溫和的貝奧武夫——只有於迅支持三城,為他保留了最後的基地。這次意外對曹操的打擊很大,曹操會仔細反復思考這其中的原因。從此,詩人將讓位於政治家。這件事最大的影響是,曹操對那些不自信自己能駕馭的人從來不慷慨,他不再無條件信任別人,相信感情——這和他果斷的性格是壹脈相承的;出現這種情況,孟德會傷到手。魯最後就是這樣被殺死的,荀文若也是這樣無聲的死去的。曹曹駿幾十年沒有壹個韓信田雷,連壹個周瑜關羽都沒有——直到曹曹駿晚年才出現壹個夏侯元——也是在這個時候埋下了種子。

如果說兗州之亂為曹操的稱霸天下之路埋下了種子,那麽中央政府威信的逐漸喪失和諸侯爭霸的日益激烈則是有力的催化劑。關心世界的曹孟德不會是壹個沈默的人。

但詩人二三十年的生活所留下的情感印記,是不會被抹得無影無蹤的。曹操深知自己考慮不周(而且判斷太快)的危害——壹個人的智慧必然如此——所以曹操在重要問題上總是猶豫不決,會征詢謀士的意見。人們只看到了曹操在官渡之戰中的猶豫和關羽圍範時的慌亂,卻往往忽略了孟德在的決戰和在磨坡駐軍的堅定。曹操壹旦下定決心,就會義無反顧地去執行。曹之所以接受的建議,根本原因是他知道自己的缺點。曹孟德相信他所指揮的團隊的智慧,更相信他自己的執行力。

在某個局部時期,無論是具體戰爭還是局部戰略,曹操的性格特點都是不可比擬的優勢。這就使曹擁有了無與倫比的決策權和執行力。曹曹駿能在中原第四次世界大戰的土地上舔血,最終得以生存並稱霸天下,與他的“神武”是分不開的。但從長遠來看,曹操終其壹生未能壹統天下的根源也在此。

按照天下大勢,十分之七歸曹操所有,幾乎每壹寸土地都是曹操自己擊落的,從戰績上來說,天下無雙——韓信、徐達都比不上。但是,曹操不是韓旭。他不是鷹狗,他是無冕之王,這個豐功偉績正好鑄就了曹操的悲哀。老毛有句話:抓住大權力,放下小權力。簡要的指出了壹個王者應該做的事情。曹操雖然不像諸葛亮那樣事必躬親,但手握太多權力。壹個人的智慧解決不了局部問題,更談不上全球性問題。直到孟德拿下漢中,他才意識到,經過多年無休止的戰鬥,他終於到了英雄的年紀,終於到了精疲力竭的地步。曹操沒有抓住戰機放棄是戰略失誤;但即使曹操去了西川,他也未必能比張合和夏做得更好。老馬蹲伏,命運艱難!雖然柳椰第壹時間看到了戰鬥機,但他沒有在第壹時間註意到曹操的疲勞——曹操的對立面。

曹操留在漢中的隊伍很強大,都是虎臣。不幸的是,沒有人能承擔起統帥的重任。司馬惜曹子丹,仲達尚未成名!而他們的對手,正是如日中天的蜀國。曹既不信任曹丕治理自己的勢力,也不擔心曹仁和夏侯惇把守的南線,更不能在西線為夏提供源源不斷的支援。什麽都不放心。他如何發揮眾人之力統壹全國?邊疆不定,人先老。

曹操還有壹個很大的缺點就是容易驕傲,輕敵,這也是主人的壹大忌諱。其實這個分析壹點都不奇怪。事實上,曹操壹生如此節儉,表現出了極大的克制。曹操也是人。壹個人要取得如此巨大的成就而不滋生驕傲是很難的,更何況是詩人那種奔放的熱血。名將們大多都很囂張,也正是因為他們有太多的功勛和成就感。曹操壹生集中兵權,在這裏倒更多。以曹操的聰明,不知反省了多少次。曹操雖為開國之君,深明民間疾苦,但其生活與孫劉相比顯然過於節儉,家庭資產也不如曹洪。

沒有高度的中央集權,曹駿不可能在河南生存,而高度的中央集權又是奪取天下的壹大障礙。在通訊不發達的古代,國王再厲害,也要把權力下放給下屬,以便隨時對全局保持清醒的認識和把握。“我是天下之智,道無所不能。”世界上沒有人能釋懷!

成功是曹孟德,失敗是魏武帝。過去的功過,留給國王去想。

再論曹操

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三國龍潭和壹網友打架的回復。是對上壹個帖子的補充。

文本:

在南妃心中,曹操是三國第壹人,甚至在兩年前的歲月裏還帶著神聖的光環。南飛從不懷疑自己的能力。曹操的能力被陳壽誇大了。南妃想探究曹曹參不能壹統天下的原因——壹個有血有肉的人登不上至高無上的高峰的原因。的確,曹操很難統壹天下,三國時期英雄輩出。曹操起兵的河南,是第四次世界大戰發展最不利的地方。曹操成就了壹個奇跡:他從河南出發,稱霸天下——直到近代才出現了另壹個可以與之相提並論的吳傅沛。但是曹操為什麽不統壹全國呢?顯然,除了客觀原因,還有主觀原因。至於哪個更重要,南飛覺得無所謂。成功是蕭何,失敗是我。曹操的這些“特質”,有些是與生俱來的,有些是他完成第壹個奇跡所必須的。之所以後世沒有第二個曹操,正是因為人才難得。

峰峰哥講了血統的問題,南飛也同意了。曹操是壹個非常重視自己血緣的人,這壹點從徐州的屠城就可以充分地體現出來,從張裕等人以富博為大將軍,自己掌控全局也可以體現出來。但是,南妃並不認為夏侯家族和曹家族壹無是處。他們的能力也許比不上伍子胥,但也絕不遜色於其他將領,包括蜀、吳。以曹操的智慧和謹慎,他會把國家大事托付給幾個抗不住重任的親戚嗎?任命他們這麽多年沒有錯吧?(夏的事就不說了,張旭不是也在嗎?每個人都壹樣。)蜀國和吳國的邊塞司令不也是庸才嗎?

大家都知道司馬家的江山是怎麽來的,也知道司馬家有名的文化壓力,而曹爽夏侯尚推翻,夏侯霸叛變。那麽,為什麽要完全相信那種環境下寫的倒影呢?在以上不成文的規則下,作者處理“黑角落”的任務,掩人耳目,揚惡潑臟水,是理所當然的。不用說,時至今日,這位海峽對岸的奠基者也被冠上了種種苦難。前事不忘,後事之師。南飛不會因此而否定《三國》,但也不會對那些明顯不合理的地方下肯定的結論而只是保留。

韓信也不是沒有野心。劉邦給了他很多東西,操縱他的手段很高明。他不想以皇帝的身份拿世界冒險。徐達也是,只是沒有他的霸氣。這兩個人的戰略眼光絕不差,又如何能平定大半個國家?只是他們兩個都沒有作為政治家的殘忍和無恥。他們認為統治者還有良知。曹操夠不要臉的,不然冒壹點風險訓練壹只鷹狗怎麽樣——他活著的時候他們敢造反嗎?大不了就是學學劉邦,等他下定決心後再殺了他。而曹操沒有這樣做,跟隨他去打天下的所有人員只有於迅自然死亡(文若和蒙蒂的原則不同,他死只是時間問題。這個比較復雜,我就不在本帖討論了。詳情見牛佬的帖子。其他人都叫侯立萬。和孫相比,呢?有幾個皇帝能做到這壹點?

能當統帥的人,大多很少是威嚴的,因為他們的功績太偉大了,他們的才華太出眾了;這是人之常情。成大事者,必有超群的駕馭能力。高涵用淮陰,老毛用董宗,成了大業。林瀚是懶惰的壹代嗎?偉人因此而偉大。曹操兗州之亂的經歷在他心裏留下了壹個結,眼裏容不得沙子。孟德甚至擔心自己的親信長期掌權會變心——其實99.99%都會被權力腐化,這不是空穴來風。孟德直到暮年才意識到這壹點,但為時已晚。以曹丕的能力,曹睿的命還能壹下子拔出司馬懿。曹怎麽會不知道?如果司馬年紀大壹點,早死十五年,豈不是淹死黃土?曹操死前的中原怎麽可能沒有如此絕世的人才?曹不想用它。

曹操的悲劇是時代的悲劇,誰也不應該負主要責任。要怪,只能怪他從中原出發,人性未盡。

從“如果曹丕把皇帝讓給劉備”看曹操的性格

前言:南飛整理後,自成壹帖,飛飛幫南飛提煉~ ~

《沸酒談三國:漢獻帝的悲慘壹生》壹文曾提到:“(公元220年)漢獻帝劉勰,終於在當年六月被曹丕逼迫在曹丕打坐。但曹丕和他的父親曹操壹樣,沒有加害劉勰,封他為公,並允許他在自己的封地使用漢獻帝的禮樂,修建漢廟祭祀漢朝。隨著皇帝劉勰的退位,統治中國近200年的東漢也結束了。”後來有個叫“長江2004”的網友問了壹個很新奇的問題:“曹丕要把廢掉的皇帝劉協送到成都,看看自稱漢朝的劉備會怎麽做?”

這個問題雖然有點離奇,但也很有意思。在這裏,我不妨請網友來壹段架空歷史,想象壹下答案是不是更符合劉備的性格。

南飛認為這是壹盤好棋,但子恒剛剛上去,還年輕。此舉既可以看出其旗下還有哪些頑固支持殘疾漢族的勢力,也可以重新洗牌,建立自己的統治核心。盡早鞏固實力,是為伐吳或伐蜀做準備。孫柳翻臉,天下大變。行動越快,時機越好。

既然要發出去,當然要選擇最好的時機發出去。曹丕稱帝後劉備稱帝只是時間問題(萬壹他不…那豈不是最好?)送狄鹹出去的最好時機是劉備剛剛稱帝的時候。先把山陽公(狄鹹)拖過來罵壹頓——當然要讓全世界都知道——順便把他的封地頭銜拿掉,然後擺出壹副既往不咎的姿態,讓他去蜀國投降劉備,也是名正言順。

劉備,估計是背人背祖出來罵狄鹹不名譽的。然後假意殺了他,但在大臣們的勸說下他進了監獄或被軟禁。從此狄鹹成了階下囚,劉備借此機會稱帝。當然,威望和號召力肯定會受到影響。

如果曹丕有這個勇氣和遠見,早就成功伐吳了。其實曹丕對自己的骨肉是有感情的,曹彰沒有殺他,只是被軟禁了——皇帝不得不。野史傳說他因為感受到曹昂之死的痛苦,逼著張繡去死,逼著曹植什麽都不做就寫詩,可見曹丕還是蠻感性的。南飛認為他沒有善待狄鹹,因為他的姐姐嫁給了狄鹹。盡管如此,子恒還是有很多壞名聲。

其實曹操早就可以下這盤棋了。是劉備去荊州的絕好機會,可以大大增加劉備取西川的阻力,從而為自己贏得時間,為天下贏得戰機。但是曹操沒有做到。為什麽?南妃認為,曹操帳下人才濟濟,不可能沒有人註意到支持狄鹹的副作用,也不可能沒有人想到解決這個問題的辦法。曹操為什麽不執行?南妃認為,關鍵在於曹操不完整的漢室情結,在於曹操不屑於做這樣的事,在於曹操不願意離開戰場,不願意做掌管中央的皇帝。曹操雖然是壹個鐵血政治家,但他也是壹個真正的詩人,壹個把天下人民放在心上而不是自己私利的詩人。“韓正Xi將軍”不是借口,而是曹孟德從小就夢想的理想。曹操怎麽會舍得離開戰場?

荀是誰?壹個官員很快就看出袁紹辦不了事,決定離開。他為什麽追隨曹操?曹操知道自己不是壹心復興漢室之後為什麽不走?為什麽文若的智慧會冒生命危險?為什麽曹操壹定要殺死第壹個救他命的英雄,善待他的後代?這是怎麽回事?

文若知道只有曹操才能維持漢朝,他也知道曹操和漢朝之間不可避免的、不斷擴大的裂痕。但他壹生的政治理念都是幫助漢朝,不會背叛。但他不願意背叛曹操,背叛曹操的事業,為了自己的私欲而不顧天下。於是他用自己的鮮血換來了曹操不擅入的生命。如果文若死了,他會死得其所。唉,唉!好痛!

曹操本人就有很強的殘漢情結,否則不可能讓文若為之賣命壹輩子,至死也不會後悔。雖然歷經多次變故,這位致力於救民於水火,幫助韓家的熱血青年已經不再沖動,但他的熱血並沒有完全冷卻。因為曹操是真正的詩人,他的詩性氣質並不比政治才華少多少。在戰場上寫詩喝酒的日子,是孟德兒時的夢想,也是他日後的珍藏。登上王座後,這些舒適不再。詩人的自由也是曹操所珍視的。這也是他愛曹的原因之。他們繼承了曹操壹生的寶藏,比他走得更遠,更自由。死了的蒼樹,繼承了曹操最好的記憶——他自己——而曹操痛苦的,埋葬的不止是他的兒子!但是王位只能傳給子恒。皮雖然有各種缺點,但只有他是大師,只有他有皇帝的素質。

曹操白手起家,沒有唐高祖和柴榮那壹代人的支持,也不像漢高洪武的流氓那樣冷酷無情。偏偏詩人的熱血還在體內流淌,南北征戰40年也無法統壹全國。不是很自然嗎?!然而,正義在哪裏?難道我們要犧牲最後壹點人性和理想,只留下赤裸裸的利益和權力才能到達世界之巔嗎?皇帝不幹。

在世界上,皇帝是好的,

當妳站在國王面前時,噩夢就開始了。

永遠英明的,只有曹公,

壹代梟雄不自稱皇帝。

即使身後有萬代罵聲,

但它讓生物變得卑鄙。

城外七十二座廢棄的墳墓,

何偉功過點評?

李勇·狄鹹的思想

前言:在龍潭,我回答了壹個網友關於南妃分析曹操會不會派狄鹹的問題。南飛的第壹點其實是回答論壇成員。為什麽先貼在那裏?沒辦法,起點的服務器比較酷,南飛拿起來比較方便。請原諒我。最後壹句,熱烈歡迎曾經的野哥王者歸來。但是~ ~南飛不怕打口水戰~ ~ ~

第壹點。狄鹹對曹操和劉備的價值及其負面影響。凡事有利有弊。沒有絕對的事情,歡迎狄鹹也不例外。挾天子以令諸侯,舉旗聚天下豪傑,固然好;被反對者指責為奸臣篡權,做好隨時反擊的準備是皇帝的劣勢。這兩點是分不開的。要“抱天子”,就要有專制,專制就要給人以譴責的把柄。早在西漢“七王之亂”時,南王們就提出了“殺死晁錯的峻青壹方”的造反口號,以爭取民心。三國的才子們不知道嗎?這壹招屢試不爽,安史之亂、朱迪之亂都是打著這個旗號。妳覺得老百姓平時對政治不太了解會怎麽做?前者迎合了民眾“皇帝永遠是對的”的忠君思想,後者則利用了“皇帝不會錯,但下面有問題”的奸臣思想。所以,人民有人民的智慧:壹切都是對的,誰贏得真理就站在誰的壹邊。

在古代,家族和國家是統壹的,族長是壹個家族中最強大的。如果有人比族長還強呢?讓我們看看誰笑到最後。反正誰上去誰管我們。國家大事,誰正統不重要,只要有人領導。所以,這麽多年來,中國的人們並不關心國家的興衰。民族自豪感和國家榮譽都是舶來品。以前老百姓心中只有壹個正統,其他國家都是附庸,崇拜中國這個文化中心。沒有平等的比較,就不需要民族自豪感。普通人只關心自己的實際利益,比如能不能分到田裏。至於正統的政治訴求,宗主說什麽當然要聽。他必須為每個人做好事。而且普通人不喜歡把事情想復雜,也無法理解這麽復雜的事情。他們習慣於把事情簡單化。天下之所以亂,是因為有壹個魔王,生活越艱難,這個魔王的力量就越大。這個魔王是誰?族長說他就是他。當然,全國各大家族的族長顯然政見不同,不會固執地堅持某些毫無意義的信仰,讓其他家族或官員乘虛而入,將他們全部奪走。

古人的智慧不亞於現代人,各行各業的人都知道如何維護自己最大的權益。

好了,先把這個關系說清楚,再回到原來的問題。曹操遇到狄鹹確實有其優勢,但只是在他不是很強大的時候。這時候,我們需要狄鹹旗幟的號召力,但由於自身的困難,狄鹹不會有那麽多幻想,執政者也不會視自己為眼中釘。這個時候利大於弊。曹操吞並袁紹後,威望已升至頂峰,各種弊端紛至沓來。所謂“高震為主,必無二日”,所以曹操改朝換代是合理的,恰恰符合民眾的認識。更何況天子在曹操迎接的時候完全被羞辱了,所以袁紹陣營不願意花這個本錢去做這個有風險的買賣。他重建了漢朝皇帝的尊嚴,他完全有權力廢除它。但是曹操沒有這麽做,這讓大家都不理解,所以老曹被罵了幾千年,但是很少有人罵曹丕,而篡晉的劉裕則被廣為傳頌。人們會認為:該做的事不做就做不了。既然還是漢家——人家不愛分析復雜問題,妳就是漢奸,幹壞事。

留著漢帝不對,送出去怎麽樣?

既然考慮發送,就要考慮發送的最佳時機。赤壁失荊州,是最好的時機。當時離孫劉官最近,但他戰敗,威信受損。有什麽辦法可以解決這兩個問題?送走狄鹹是壹個壹舉兩得的好辦法。先接受漢禪,再讓漢獻帝做特使勸說劉備。

劉備當時剛剛借走了荊州的八成(如有疑問,南飛有專門文章分析這個問題),還處於依附孫權的狀態。漢帝怎敢來取?孫老板會視而不見嗎?袁紹起初並不滿足於狄鹹,但當他看到曹操得到了好處,他變得嫉妒,惱羞成怒。他非常害怕,曹操很快就封他為將軍。曹和袁的實力差距肯定比孫和劉小,親密度也不如他們。而且,這些事情孫權都經歷過。他會怎麽想?怎麽會?劉燦貝做什麽?答案已經很明顯了,我相信這不需要南費明來說。這樣,孫劉聯盟表面上更加緊密,實際上卻加速了內部的分裂。從長遠來看,是很有價值的,因為漢朝的威望已經壹掃而空,重建的成本更高,世界上也很少有舊漢朝的遺民。基於曹操對劉備的了解,我相信孫劉之亂也在意料之中,否則他壹輩子都不會停止打荊州。因為在荊州打孫劉都疼,只有孫權離開濡須才疼。

而這步棋,曹操沒有走。

如果很明顯利大於弊,那麽剩下的分析就是不可思議和正確的了。這是南妃在主帖中的解釋,也是南妃對曹操的理解。

第二點是屠殺問題。南飛壹年前寫了壹篇專門討論這個問題的帖子。想看的話,南飛會貼出的。簡單提醒壹下,道德觀念是隨著時代變化的。曾經被奉為楷模的忠君,如今被嘲笑為“封建愚蠢”;大屠殺也是如此,對這壹點的批判逐漸成立,這也是文明發展的壹個指標。

第三點是從零開始的問題。三瓜哥只看到了曹操顯赫的家世,沒註意到曹操屬於宦官黨。對於經歷過兩次黨爭之災的名門望族,如孔融家、卞讓家、司馬家,他們從心底裏看不起宦官。漢末,段平強立下汗馬功勞,舉世矚目,卻因為投靠宦官而依然被人鄙視,更何況當時沒有立功表現的全官之子曹孟德!從出身來說,並沒有比劉備更有優勢。

其實劉備的命還不錯。不然他怎麽會對“衣冠楚楚,好狗好馬”感興趣?我怎樣才能向海內外的學者魯直學習呢?用今天的話來說,劉備就是壹個穿著耐克,背著蘋果(相信大家的想象),背著諾基亞,看每壹期《花花公子》,在哈佛讀書的人。這樣的人會沒錢沒權嗎?劉備可能壹度窮困潦倒,但他很快就擺脫了困境。

而且曹操為討伐董卓時的沖動付出了慘重的代價,要不是袁紹和張渺的幫助,恐怕他也活不成了。公孫瓚對劉備有那麽大幫助嗎?兗州歡迎曹操,徐州歡迎劉備。只是兩人遭遇後方叛亂,於迅程羽卻為曹操救了三城;但是劉備的人沒有壹個幫他守住壹寸土地,讓他走投無路,餓死。幸好呂布收留了他——這兩個家夥臉皮比誰都厚。他們在創業階段的經歷有些相似,但結果卻如此不同。這只能說明曹操比劉備更有能力。