原標題：清華大學教授肖鷹：趙本山的“二人轉”就是灰色二人秀
對話人物
肖鷹，清華大學教授、知名文化學者。肖鷹曾多次批評趙本山的作品日益低俗化，並指責他並沒有盡到二人轉傳承人的職責。趙本山曾回應稱，二人轉就像豬大腸，並且自己並不在意二人轉傳承人的頭銜。
對話背景
57歲的生日剛過完壹個月，趙本山再次成為輿論關註的焦點。
在國內，身為全國政協委員、遼寧省文聯副主席、國家壹級演員的趙本山，中央、遼寧省、鐵嶺市三個級別的文藝座談會都沒有參加，引發外界的猜測。昨日新加坡媒體報道稱，趙本山妻子馬麗娟因為壹起賣跑車案件出庭並且勝訴。由此，關於趙本山家人移民的傳聞成為網上熱點。
三次座談會都沒見趙本山，有學者將緣由歸咎於趙的作品低俗。昨日，肖鷹接受華商報專訪時表示，在他看來，趙本山近年來文藝作品日趨低俗化，而這種低俗演藝肯定不是廣大觀眾需要的，也不符合今年文藝座談會的新導向，因此羊年趙本山肯定再次無緣春晚。
批趙本山不是批二人轉
華商報：最近趙本山又沒有參加文藝座談會，大家又開始議論。在您看來這意味著什麽？
肖鷹：意味著趙本山作為演藝界壹個標誌性的，甚至包括央視在內的眾多媒體追捧推崇的壹個標誌性的人物，現在在新的國家文化政策和導向下已過時。現在中央、遼寧省、鐵嶺市幾個層面的文藝座談會都把趙本山拒之門外，就是拒絕把傳統曲藝二人轉低俗化和變成市場奴隸的信號，換句話說，把二人轉低俗化的趙本山時代要結束了。
華商報：我們看到自從哈文當上春晚導演後，趙本山退出春晚舞臺，在您看來，他們兩者在文藝道路上有著怎樣不同的見解？
肖鷹：我覺得趙本山上不上春晚，不能簡單地解讀為趙本山和哈文兩人之間的見解不同，或者有什麽矛盾。我認為還是要從整個國家文化導向的層面來解讀。坦率說，從我們對央視春晚的運作來看，誰上誰不上春晚，特別是趙本山這樣標誌性的人物上還是不上，絕對不是壹個春晚總導演自己能夠決定的，甚至不是央視本身能夠決定的。
華商報：最近我聽您說二人轉太低俗，不能登大雅之堂，不應該上春晚，為什麽？
肖鷹：我覺得這是個誤解。我從來沒說過二人轉低俗。我指的是趙本山代表的所謂的二人轉。我對趙本山推行的“二人轉”有壹個命名，叫“灰色二人秀”。有人認為我批趙本山就是批二人轉，這種說法是對我批評趙本山代表的低俗演藝的誤解。
華商報：拒絕趙本山，不代表拒絕二人轉？
肖鷹：對！我是批評趙本山對二人轉低俗化的扭曲表演，而不是批評作為東北傳統藝術的二人轉藝術。傳統二人轉確實有低俗的內容。二人轉作為我國非物質遺產的曲藝種類，是來自於田間地頭，有傳統鄉土藝術原生時期的粗野，但是，在其三百多年的歷史發展中，二人轉藝術經歷了從田間地頭到經典藝術的提升過程。
華商報：趙本山說過，二人轉就像豬大腸，可能就是俗的接地氣的藝術，您怎麽看？
肖鷹：趙本山說二人轉就是豬大腸，不能太文化，他這樣的說法閹割了二人轉三百年藝術升華的發展史。趙本山舍棄了二人轉的歷史藝術精華。二人轉表演的基本手法是唱說扮舞，唱是二人轉藝術的主體和精華。二人轉的說口，是附屬於唱的。比方說，二人轉如壹個人有四肢，趙本山只是把腳丫子拿出來給人展示，而且還是把腳丫子那些低俗的內容拿出來並擴大化。這些年，不僅春晚觀眾越來越厭倦和反感趙本山的表演，而且廣大觀眾產生“二人轉低俗”的看法，壹個重要原因，就是趙本山作為二人轉傳人，並沒有真正履行二人轉傳承人應有的職責，而是把低俗迎合市場的“灰色二人秀”作“綠色二人轉”推銷。
趙本山拋棄了二人轉的精華
華商報：其實趙本山也在改進二人轉的低俗化，比如近年來他提出的綠色二人轉，您如何評價綠色二人轉？
肖鷹：他提出的綠色二人轉是掛羊頭賣狗肉。2009年我到東北考察，在當地召開的座談會上，二十余位吉林省二人轉著名表演藝術家和資深二人轉研究專家，都壹致認為趙本山代表的二人轉是對真正二人轉藝術的敗壞。他們普遍認為趙本山劉老根大舞臺所表演的二人轉根本不是二人轉，而是與二人轉不搭調的低俗商演。二人轉三百年傳承下來的表演主體和藝術精華都在趙本山的“二人轉”和劉老根大舞臺中拋棄了。當時中國曲藝家協會副主席姜昆，和國家非物質文化遺產保護工作專家委員會副主任烏丙安，這兩位專業人士都嚴正指出，趙本山作為二人轉傳人，不傳承二人轉藝術，壹味迎合市場的低俗化表演。烏丙安先生甚至明確指出應該摘掉趙本山二人轉傳人的帽子。
華商報：在您看來，這些被趙本山拋棄的二人轉傳統的精華有哪些？
肖鷹：在三百多年的歷史中，二人轉形成了可以與南方的昆曲、黃梅戲等等傳統的曲藝相媲美的獨特的表演藝術形式。比如從表演手法來說，二人轉有四個行當“唱、說、伴、舞”。有些還要加壹個“絕”，就是所謂的絕活。趙本山的二人轉只是以說為主，把其他基本上都淘汰了。趙本山的得意弟子小沈陽的表演，就是大段大段地說段子，其所謂“唱”根本不是二人轉裏的唱，而是模仿秀，飆高音等作秀的手法。傳統上二人轉的音樂唱腔極為豐富,素有“九腔十八調,七十二嗨嗨”之稱，這些在劉老根大舞臺上是看不到的。我專門去劉老根大舞臺的沈陽旗艦店看過演出，他們的表演有四對旦和醜角。除了極少部分會唱壹段邊角料似的小曲，他們叫小帽。傳統的經典的二人轉劇目他們都不表演。
華商報：那趙本山聽到這些意見了麽？
肖鷹：趙本山對於所有的批評的聲音壹律不接受，他打出的口號就是——二人轉就是低俗的，藝術就是要迎合市場的。他回應姜昆的批評說“好不好，行不行要由市場說了算”。應該說趙本山十多年來，尤其是擴張劉老根大舞臺的演藝以來，就是表演低俗化，做市場的奴隸。