梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎您收聽《冬吳相對論》，我是梁冬。對面依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳您好！
吳伯凡：大家好！
梁冬：昨天晚上我經歷了壹件事情，特有意思跟妳分享壹下。我們有壹個同事跑來跟我講，說“梁老師，妳為什麽給誰誰誰誰誰這樣的壹個獎勵？”我說：“有什麽問題呢？我覺得做得很好啊。”他說：“我也做得很好啊，為什麽妳也沒有給我也這樣的獎勵呢？妳看上次他犯那個錯誤我是怎麽做的，我做哪些哪些事情他做了什麽啊？”我就壹邊聽吧，我就覺得有很多的反思呵。當然我承認坦白說這位同事講的東西對不對呢？對的。他為公司也是很努力的，他也做了很多的貢獻。但是為什麽他看不見別人也做的貢獻呢？但是講完之後我突然就發現了，其實不要說人家，連我自己我也覺得我做了挺大貢獻的。比如說我常常覺得我在家裏面，我為這個家庭做了很大貢獻。但是得不到我老婆的承認，是吧？我老婆覺得她也做了很多貢獻，她也覺得得不到我的承認。所以我後來發現啊，這個可能是壹個普遍存在的現象。
吳伯凡：這也是另外壹種意義上的“癡男怨女”啊。“癡男”就是我覺得我跟誰很相配的，是吧？我舉得我娶章子怡還可以，是吧？
梁冬：哈哈，吳老師這個例子充分的顯示出了妳的潛意識。哈哈哈……
吳伯凡：但每個人啊……
梁冬：妳以為妳撒貝寧哦，吳貝寧。繼續啊。
吳伯凡： 但是呢我們很少從別人的，真的從別人的眼裏頭看我們，站在別人的角度看我們。（舉例說明）第壹次有這種感覺的時候是有壹次我在很小的時候，我就站在我們那個村子的前面的壹個小土坡上頭，看我們家的房子，這壹下子我有點認不出來了。因為我平時我看的都是我們自己家的房子，我覺得挺高的嘛。就從外看裏頭也覺得它挺高的，但是當我站在壹個土坡上，我家的房子跟別人家的房子都在壹起的時候，我有點認不出來了。我們家房子怎麽那麽矮啊，就那樣壹種感覺，半天妳才能夠緩過勁來，這就是我們家的房子。
梁冬：就跳出三界外，不在五行中啊。
吳伯凡：對，有時候在……妳別說，後來我也逐漸的明白，當妳不能從空間上跳出來的時候，妳從時間上跳出來也是可以的。有時候我們很自戀的寫壹篇文章，當時覺得不得了那文章，怎麽就沒什麽反響呢。偶爾有幾個人說妳寫得還可以，就會覺得很奇怪這種事情，明明是壹篇好文章妳們怎麽就這麽沒眼力啊。但是妳過幾年以後再來看的時候，發現那裏頭的問題很多很多。
梁冬：很汗顏。
吳伯凡：對。所以就是且不說面死而生，說面對死亡的看自己現在的生活，那想法是肯定不壹樣，那是壹種大境界。當我們抽身出來從壹個稍稍大壹點的視角來看我們眼下的狀況的時候，我們看到的是完全不壹樣的自己，但是我們每個人都很難跳出來這樣看。就剛才妳那個例子，每個人做了很多事情，當妳在很艱苦的努力的時候，當妳在加班的時候熬夜的時候。
梁冬：甚至妳在為公司真的花心力在為公司好的時候，我覺得都是對的。
吳伯凡：都是對的，而且只有妳知道好多時候，別人不知道，別人都睡覺了，妳在加班嘛，當妳加完班的時候，妳在……
梁冬：妳饑腸轆轆的。
吳伯凡：妳看到那個東方際白自己往家走的時候說不定還有點自豪感呢，會說妳們之所以沒我成功是因為妳們沒有看到黎明。
梁冬：哈哈哈……
梁冬：很多人連李清照是誰都不知道，別說李清照的丈夫了。
吳伯凡：李清照就是那個“尋尋覓覓，淒淒慘慘戚戚”著名的女詩人，她的丈夫好像是叫趙明誠嘛。他有點不服嘛，自己的老婆在外面名聲遠揚，自己的價值不得到承認。所以他就閉門了，苦苦修煉，讓自己寫出好的詞出來。他真的是花了很大的功夫就寫了幾首詞，那寫的時候覺得很不錯了，已經很不錯了。然後突然想起要讓它錦上添花的話，更加耀眼，更加能夠征服別人，他就把自己太太剛寫的壹首詞裏頭的三句話也加到裏頭了。這樣就拿去給自己的壹個好友看，說妳看我最近功力大長啊，妳來看看我最近寫的這個詩怎麽樣？他朋友很認真看了，說好像沒什麽進步啊。不過呢這裏頭有三句，真的是我覺得水平非常高，盡管跟其他的地方有點不搭，但是妳能寫出這三句出來真的是說明妳的功力是大長啊。他說哪三句啊？“莫道不消魂，簾卷西風，人比黃花瘦”，他說這真的是千古絕唱啊。當時他心都涼了。
梁冬：就黃花菜壹樣的涼，人比黃花菜涼。
吳伯凡：因為那三個就是他剛從老婆那借來的那三句話。這個故事裏頭妳能看出來自己對自己的評價和別人對自己的評價的這種落差遠遠高於我們自己的想象。
梁冬：我小的時候啊，在大學的時候，覺得自己還不錯，也算是學校裏面的壹棵，也不是小毒草吧，就是因為那個時候嘛……
吳伯凡：班草。
梁冬：主要是眼界差，真的是眼界差。後來有壹次我們學校開壹門課，就是講主持人行為的。然後有個老師拿個家用攝像機啊，當然那個時候覺得自己還不錯，其實自己悄悄的，從來沒跟別人講過，跟別人就講自己很差哦。內心裏面還是覺得自己不錯的。結果那個老師就用家用攝像機把我們每個同學，從坐在那，站起來，他說妳就坐在這，然後站起來，走過去，再坐下，說“現在開始播報新聞”。妳把這個過程拍出來。全班同學都拍，然後給大家看。我看完之後才知道自己長得那麽瘦，走路那麽難看，走路都頭還往前沖，腰又不直，坐下去的時候，很不得體，壹看就是沒有受過訓練的。就是說妳在電視上看別人這樣走這樣站好像很正常的樣子，那是因為人家經過訓練，妳都不覺得。我們自己覺得自己挺帥的，壹拍出來，才知道噢，原來這樣。後來呢，這件事情給我很大的刺激，我突然意識到原來我真的很糟糕。然後呢我覺得我這壹輩子稍有點得意之處就是我還有機會常常在電視裏看見自己的樣子，知道自己有多麽糟。然後就會有所變化，妳知道嗎？有所提醒。
吳伯凡：對，這以銅為鏡可以正衣冠啦，以史為鏡可以怎麽怎麽。其實壹個人真的要有壹面鏡子。
梁冬：那在這件事情上來說呢給了我很大的刺激以後呢，我就突然理解什麽叫做觀世音菩薩了。就是真的她能夠旁觀世界之後產生的壹種清醒感。其實我們每壹個人都可以做自己的觀世音的，對吧？稍事休息馬上回來坐著繼續打通經濟生活任督二脈《冬吳相對論》。
片花：我們對自己的評價和別人對我們的評價為什麽經常會有很大的差距？為什麽說我們每個人都在頭腦中為自己內置了壹個美圖秀秀？人應該怎樣愛自己？愛為什麽就是不計較過錯的接納？優秀領導者的特質之壹為什麽就是敢於說“我不懂”？歡迎收聽《冬吳相對論》。本期話題——學會愛自己。
梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽今天的《冬吳相對論》，我是梁冬梁某人。對面依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳妳好！
吳伯凡：大家好！
梁冬：今天我們講到的話題呢，就是在公司裏面許許多多的人，尤其是平常比較能幹比較重要的同事，常常覺得自己非常重要，做得非常好。以至於別的同事稍有被鼓勵，都覺得受到不公平待遇。這個情況呢其實我只是舉個例子，其實我相信在所有公司裏面都會常常發生這種情況，是吧？然後就引發了我對自己的壹個思考，坦白說我覺得我也經歷過這個過程，甚至現在還在經歷。就是覺得自己的優秀程度和別人眼中妳實際的優秀程度比還有很大的差距。
吳伯凡：我有壹次看那個鳳凰衛視，我就聽見梁文道在講。他說他到現在為止，那個《鏘鏘三人行》已經十五年了，他到現在為止他在賓館裏頭在掃臺的時候，看到那個《鏘鏘三人行》，他都是飛也似地把它給切過去。就不敢看，到現在為止都是。
梁冬：是啊，我也是啊。我以前前段時間不是錄《國學堂》有時要審片嗎？坦白說我自己是慘不忍睹，經常網上呢，因為討厭妳的人，人家不會直接說，實在受不了討厭他才會發，90%討厭的都沒發。但是呢90%喜歡的就發了，妳知道嗎？就說還不錯。所以壹看這評價呢好像還不錯的時候妳會產生壹種錯覺，妳覺得真的還挺不錯的，因為妳看到的都是表揚的。時間長了之後壹次又壹次的正向反應之後呢，妳就會真的覺得自己挺優秀的。然後就覺得，嗯，可能我覺得自己差呢是壹個謙虛的表現，還是應該聽聽大家的吧。但是那個評價其實是不公正的。
除了形象以外，聲音也是壹樣的。我第壹次聽這個《冬吳相對論》播出來的時候，我當時那種感覺，我天啊！我怎麽是這種聲音啊。自己壹聽就是所有的說話時候的各種毛病。
梁冬：自己都土的慘不忍睹。
吳伯凡：對對，有壹點那種無地自容的感覺，但我們很少有人真的聽過自己的聲音的。
梁冬：很多人都覺得自己唱歌唱得挺好聽的，呵呵呵，他是發自內心地覺得他唱得挺好聽的。我以前也是這樣的，卡拉OK裏邊嘛，反正翁啦翁啦地也不覺得。後來有壹天呢，因為咱們錄《冬吳相對論》呢，不是有個錄音設備嘛，那天我找壹個音樂碟純聲的，哥們兒自己唱了壹首，哇！聽到覺得怪不得！每次我在卡拉OK唱完之後大家都很勉強地鼓掌，哈哈哈……
怪不得，要是我在現場我是不會鼓掌的，太給面子了大家，哈哈哈。妳看《中國好聲音》看多了之後，妳以為是個人都能唱得還不錯，但是這種假象，其實很普遍。
吳伯凡：這反過來說明壹個什麽問題？就人家已經唱得很不錯了，但是妳的感覺還是壹般般嘛。這就能回答妳剛才說的那個員工的問題了，就別人的好自己在那都是要打折扣的。
梁冬：對。
吳伯凡：然後自己的好都是要加……
梁冬：翻倍的。
吳伯凡：都是要加個百分比啊。
梁冬：要加個零，哈哈哈。
吳伯凡：經常會，所以就會產生這種不公正不公平的種種的抱怨和指責。
梁冬：而且還有壹個東西，就我們大部分的人呢看著自己都在鏡子裏看，當妳對著鏡子的時候都是正襟危坐的，好像很帥的樣子，而且妳只能看見妳用眼睛看見的這個角度，對吧？大部分人也不會從側面看後面看，是吧？也不會看見自己說話張牙舞爪的那個神情。
吳伯凡：別的不說，就是那些照片我們很多人其實，尤其是女生喜歡照了很多相以後都要挑照片嘛，為什麽要挑呢？因為其中有百分之七八十自己都是不願意看的嘛。
梁冬：那其實是真實的，那就是真實的妳在別人眼中的樣子，妳就當場刪掉然後呢再各種秀秀，是吧？美圖秀秀，改的粉嫩粉嫩的。
吳伯凡：我們其實在我們的內心，在我們的頭腦當中已經內置了壹個美圖秀秀。
梁冬：呵呵，對對對……哎？美圖秀秀有沒有去雀斑去那個青春痘的功能？
吳伯凡：有！妳能想到的工程師都給妳想到了。現在那個，壹些手機把那個自拍功能裏頭內置了美圖秀秀，妳壹拍，我天啊！妳壹看，首先是毫不留情地給妳減掉十歲到十五歲。
梁冬：哈哈哈。
吳伯凡：就那種，讓妳對這個手機
梁冬：愛不釋手！
吳伯凡：對啊，立馬就決定買。因為別的手機壹看就把自己拍的那麽醜，是吧？很多人，妳至少明白那個是經過美圖秀秀修過的，但時間久了以後他不這麽認為。
梁冬：他覺得那個是必須的。
吳伯凡：對。
梁冬：這還是外置的，內置的那個美圖秀秀更隨風潛入夜，潤物細無聲。
吳伯凡：對啊，妳是不知道的嘛。
吳伯凡：吉姆·柯林斯，寫《從優秀到卓越》的那個作者啊，他說好的領導者他有幾個特點的，其中有壹個特點呢就是說，敢於說“這個我不懂”。妳以為這句話好像是很簡單，“這個我不懂”五個字對很多領導者來說是很難說出來的。
梁冬：對！
吳伯凡：除非妳的修為，妳的德行到壹定程度，而且妳確確實實妳的能力也大到可以壹點都不覺得這會丟臉的那種狀況的時候，妳才會說出這五個字來。很多人是最忌諱說出這五個字的，這是壹個。還有壹個標準呢就是 遇到成績… …
梁冬： 看窗外。
吳伯凡：窗外， 遇到問題看鏡子 。窗子跟鏡子差不多啊，是吧？都帶玻璃的，是吧。但是我們經常是反過來的。梁冬：對。
吳伯凡：遇到成績看鏡子。
梁冬：看到鏡子裏的自己，覺得自己很了不起。
吳伯凡：對，遇到問題看窗外。
梁冬：別人的事兒。
吳伯凡：這就會產生壹個非常大的壹個落差，不調整這種心態的話，時間久了它變成壹種心智模式，變成壹種習慣性的反應的話，那妳就會進入到壹種特別不好的狀態裏頭。
梁冬：而且呢還有壹個狀況，就是這種境況壹旦變成壹種心智模式的時候呢，他其實讓這個主體自己不快樂，因為妳總會發現自己付出的多獲得的少，總是獲得不公平待遇，總是我是比較辛苦比較偉大比較能幹，但是懷才不遇的。但是呢市場它總是或者外邊的人他總是會給妳壹種另外壹個角度看的另外壹種聲音的時候呢，於是長時間他就會郁悶，妳知道嗎？這個郁悶如果是女人呢她就會肝郁，中醫的研究也的確發現呢，肝郁和這個卵巢肌瘤是有很大的關系。那男的呢就會出現各種身體狀況，失眠啊，等等等等。所以我常常在想呵，其實老吳，我們說起來都頭頭是道，但是其實這個東西自己也在犯這個同樣的錯誤嘛，是吧？
而且每天自己在這個腦袋裏面呢不斷強化升級這個“美圖秀秀”的版本，已經從1.0升級到10.0了，還在不斷升級越來越好。這個東西該如何突破呢？
吳伯凡：嗯，我覺得第壹點突破，當然這時我是學會了，有了聽自己聲音的體驗以後， 妳就直面這個東西，妳就去聽嘛，反正妳就是這樣了 。
然後呢去愛自己，這個愛自己不是去阿諛奉承自己，就是說以壹種善意的欣賞的眼光去看自己 。
梁冬： 首先要接受，知道自己其實是個缺點，然後才愛。 妳別不知道覺得自己是優點去愛，懷才不遇。這是兩回事。
吳伯凡：是，這是兩回事。我們說愛，其實我覺得有壹個關於愛的定義啊，以前我沒覺得這個定義有多好，後來我是發現它真的是超過其他的壹切的定義。 就愛就是不計較他人的錯 ，這是他把作為愛的第壹條，最根本的東西。
梁冬：嗯，稍事休息下，妳壹說到這個事情，我立刻想到了很多人腦子裏邊已經開始腦補。啊！我的愛人到底有沒有計較我的錯呢？我有沒有計較我愛人的錯呢？瞬間腦補。稍事休息，馬上繼續回來，坐著打通經濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。
片花：為什麽說這個世界上大部分的人是不愛自己的？很多人跟自己的關系為什麽是壹種績效考核似的利益關系？老鼠愛大米似的愛為什麽不是真正的愛？愛和護短有什麽區別？愛炫富的人內心鄙視的為什麽不是別人，而是以前貧窮的自己？歡迎繼續收聽《冬吳相對論》，本期話題——學會愛自己。
梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好！歡迎收聽冬吳相對論。我是梁冬梁某人，對面的依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡。老吳，妳好！
吳伯凡：大家好！
梁冬：哎，我們今天呢講到壹個話題，就是大部分的人都有壹種習慣，內置壹個美圖秀秀把自己弄得很英俊很聰明，然後從這個話題呢就引申了關於愛的討論。老吳說呢以前有壹個關於愛的定義呢，他不以為然，後來發現這個定義很精確。就是愛是什麽，愛就是首先不計較別人的對錯。
吳伯凡：嗯，其實這是壹個很重要的指標。比如說壹對戀人壹對夫妻，當他開始挑對方錯的時候……
梁冬：那我老婆從認識我的第壹天開始挑我的錯怎麽辦呢？不也結婚了嘛，呵呵。看來這個人間還是有例外，妳繼續。
吳伯凡：呵，壹切都有例外。妳比如說母親看孩子，那是越看越喜歡，妳知道嗎？她壹個極端的就是有時候母親對畸形兒的那種愛，就是阿甘的母親對阿甘的那種愛，那是真愛。
梁冬：對！
梁冬：它是壹個bingo行為，它是私有制的產物。為什麽壹提到這種話題的時候，大家就沈默了呢？繼續啊，說到這個關於愛的定義的話題的時候，其實我們為什麽覺得自己好？是因為我們真的愛自己。所以，從來不會挑自己的錯。所以，這個東西很好的解釋了為什麽我們腦子裏有壹個美圖秀秀。是吧？但是呢，我們可能真的做不到愛別人像愛自己壹樣愛。
吳伯凡：恰恰相反，很多人對自己的態度不是愛。
梁冬：是什麽？
吳伯凡：他首先是不計較錯是因為有這個錯。妳看到了這個錯，但不認為這個錯是壹個多大的事情。他以壹種欣賞、鼓勵、包容的心態來看這個東西。我們很少做到這壹點，就跟自己合解，接納自己去鼓勵自己。往往呢，我們跟自己的關系，實際上是壹種不愛的關系，實際上是壹種利益的關系，是壹種績效考核的關系，最後會導致壹種人格的分裂。這分裂是什麽？壹方面就是拼命地去護短，護短跟這個愛是不壹樣的。
梁冬：它有什麽差別呢？
吳伯凡：護短呢就是說他不直面這個東西，他承認這個事情的前提下，他要看到其它的好的方面。就是在看到短處的時候，他能看到壹些長處。這個護短是什麽，他是避免很忌諱看到這個東西，說到這個東西。
梁冬：他不接納。他只是用掩蓋的方式來不接納。
吳伯凡：他不接納。他內心裏頭是很討厭這種東西的，像阿甘的母親看阿甘，自己孩子智力上是有缺陷的。第壹，她看到了。第二，她不厭惡這種東西，不憎恨這種東西，她是去直面他，去欣賞他。而我們對自己的缺點是非常憎恨的，不直面的。所以當有時候，別人會偶爾觸及我們的某壹點的時候……
梁冬：其實自己知道的。
吳伯凡：自己非常清楚，而且自己是非常恨的。
梁冬：所以壹直在掩蓋。
吳伯凡：要掩蓋，而且呢妳就會勃然大怒，惱羞成怒就是這麽來的。
梁冬：對，他沒戳到妳痛處，妳不會那麽生氣的。
吳伯凡：對，就是說，假如我真愛自己的話，第壹，我承認我的問題在哪兒。我智商不高，我長得難看，先是承認這個前提。第二，我承認這個事實了嘛，我不恨自己。很多很護短的人，內心裏頭是非常恨自己的，非常鄙視自己的。所以有時候我們對別人的不滿意，恰恰是對自己的不滿意。
就是某個東西觸到了我們的痛處。比如說，郭靖這樣的人，他是愛自己的。他沒覺得自己有多恨自己，他沒覺得自己有多傻，當然，他也沒覺得自己有多聰明。他是壹種……
梁冬：全然接受。
吳伯凡：對，壹種接納自己的狀態。我們很少做到這種，就是愛首先是接納，不計較他人或者自己的錯。所以在這點人，我們很多人沒有做到愛自己。
梁冬：妳剛才提到壹個話題，比如說，很容易我們發現，就是護短的和愛的。雖然都是看見這個問題，但是護短的呢，他是掩蓋，他的情緒面上是對立的。愛呢，他的情緒上是接納的，所以這個背後，其實是個情緒問題。以前我看那個王鳳儀王善人的東西呀，他講那個性心身。性、心、身，身體我們都知道，我總是搞不清楚，性和心的區別。
我今天突然發現了，性是什麽？性其實就是情緒，我們很多時候，妳的性情……
吳伯凡：性情、性情。
梁冬：就是說妳的狀態，同樣對壹個東西，比如說我喜歡，這個包我喜歡，是真的發自內心地喜歡，還是那種想要占有之後的那種怕得不到的那種恐懼和覺得我為什麽還沒有得到的那種懊惱。就這個東西還不是妳的，這個裏面，它有個情緒指標的方向。
吳伯凡：我們以前節目裏面也區別過，所謂的愛其實是貪嘛，是壹個占有的欲望，而不是愛。老鼠愛大米之愛，它不是說愛這個大米，它是想吃這個大米。妳知道嗎？好多人的所謂的愛，其實是貪和占有。這是不壹樣的。就是愛呢，它是承認它的獨立存在。沒有去強制去幹預它，更不會去占有它，控制它的這樣壹種狀態，這才叫愛。愛護短的人其實是很自卑的嘛，他為什麽自卑？是因為他對自己有壹個評價，在夜深人靜的時候，他是知道自己是看不起自己的。
梁冬：妳說人看不起自己的最開始的原因是什麽？為什麽有壹些人真正的在內心裏面看得起自己，有些人表現為自己自尊心很強，但其實在靈魂深處看不起自己，他怎麽產生這種不同的？
吳伯凡： 看不起自己，是他始終是用壹個流行的、他人的壹個法則、壹個評價標準來看自己 。有時候，妳發現壹些沒有錢的人，他比有錢人更瞧不起沒錢人。
梁冬：那個時候，我老婆在那個暨南大學，妳知道吧？暨南大學有很多的那種華僑生，就是香港考回廣州來讀書的。在廣州嘛，這個暨南大學。我老婆就跟我說，她說暨南大學有壹些，就是前些年本來還是廣東或者東莞的，或者哪裏的壹個農轉非戶口的，然後種種辦法去了香港，然後又從香港考大學回到廣州的那種人呢，特別具有港臺生範兒。就是言必稱，妳們大陸。言必稱，我們香港。其實幾年前，他也是大陸人。她說真正看不起那些大陸的人，是那些剛剛去到香港回來的大陸人，這種人是很有意思的。
吳伯凡：比如說壹個愛炫富的人，他內心裏頭是對貧窮是非常鄙視的，這個鄙視的恰恰不是別人，是他從前的自己。
梁冬：這話呀，老吳，想停都停不了，今天這話題上半段就是這樣，所以今天老吳呢慢慢跟我們探討下來之後呢，的確讓我有點意外，沒有想到這裏面其實在我們美圖秀秀自己的過程裏面，有壹個對自己的厭惡的這樣壹種深層次的感覺，這難道就是傳說中的哲學嗎？好了，感謝大家收聽今天的《冬吳相對論》，我們下期同壹時間再見！