妳就能判斷了！
央視《走近科學》欄目組聊中國水怪調查實錄
中央電視臺十頻道《走近科學》欄目組制片人張國飛、主編齊義民、編導佟玲於1月9日13時-13時45分做客新浪聊天。就即將播出的《中國水怪調查》系列節目及《走近科學》欄目的成長、發展與廣大網友在線交流。以下是聊天實錄：
主持人雷永青：網友們大家好！我是主持人小雷，在接下來45分鐘，我們聊天的主題是《中國水怪調查》，今天來到新浪嘉賓聊天室是的中央電視臺三位嘉賓，中間這位是《走近科學》欄目組的制片人張國飛先生。妳好。
張國飛：大家好！
主持人：這邊是《走近科學》的主編齊義民，歡迎妳，還有編導佟玲，妳好。
齊義民：大家好！
佟玲：大家好。
主持人：之前有預告，《中國水怪調查》要播出了，具體日期是哪天？
張國飛：應該是本周六，14號。從14號晚上開始，8天的時間，***8集，在十套首播，每晚20：30。每天半小時的時長，給大家解釋壹下，原來我們的預告從7號開始播出這個系列節目。因為節目上的制作的原因，有壹些變化，所以說推遲了壹周，請大家原諒。
主持人：我想這樣壹來各位網友，各位觀眾對“水怪”調查的期待更高了，先來問壹下，為何咱們會來策劃《中國水怪調查》這壹系列的節目？
張國飛：我覺得“水怪”調查也好，還有其他的壹些也好，我覺得對於壹些科普欄目來說，最重要是普及科學知識，弘揚科學精神，提高大家的科學意識，還有壹個重要的就是要提高每個觀眾對科學的興趣，過去有科學家說過，興趣是每個人接觸科學知識最好的老師。從興趣出發，觀眾對什麽問題更感興趣，我們就要用科學的角度來解讀這個問題，今天我們做這個“水怪”，明天還可能做其他的怪。
主持人：說到興趣，我插播壹下，配合這個專題，我們做了壹個調查，您對《中國水怪調查》感不感興趣，參加的有兩千多人，非常高興告訴張老師，感興趣的人占了90%左右，我想妳們的收視效果肯定會不錯。在這裏我向齊老師提問壹個問題，什麽叫“水怪”，“水怪”這個概念怎麽來定義？
齊義民：這個“水怪”這個事，這個怪不可見的，目前來說大家不知道的壹些事情，就跟怪獸的怪是壹樣的。
主持人：具體到“水怪”，咱們做了調查，對這個概念講清楚壹點？
張國飛：我們目前知道的物種以後，目前人類已經掌握的物種就不叫怪了，之所以叫“水怪”，就是我們目前並不掌握的，或者說我們對它知道甚少，統稱叫怪，在這個世界上有多少物種，肯定仍然存在我們不知道的物種，在它們沒有被命名之前，我們籠統叫做“水怪”。
主持人：佟玲妳認為“水怪”怪在哪兒？是行為怪、形象怪還是心理在作怪？
佟玲：我覺得心理因素大壹點，自己已有的經驗解釋不了的東西可能就覺得怪，但是我覺得怪的事情也許別人並不覺得奇怪。
主持人：現在中國“水怪”這個現象，傳說比較多，不斷有“水怪”出沒的報道，這次《中國水怪調查》分三段，分別是選了三個不同的水域進行了調查，我們聊天的話題先從壹個個地方來談談。先談談長白山天池的水怪，中國水怪調查有沒有調查過，關於長白山天池水怪，最早關於這個報道是什麽時候？
佟玲：目前我能夠查到的就媒體上的，大概是1980年，1980年夏天的報紙，在我的節目裏面都有介紹，目擊“水怪”的目擊者，或者是目擊記錄，可能近百年前的史料上也有壹些記載，但是那樣的記載，我們現在暫時不把它作為引用。
主持人：作為壹個確認的證據。但是我們從媒體轉載的資料上可以知道，給網友介紹壹下，長白山的怪獸1903年最早有記載，當時幾個人上長白山上天池，發現壹個怪獸，還用6輪手槍擊中腹部，這樣的記載從1903年，1906年、1910年都有類似的記載，直到佟玲剛才說的1980年報紙上有公開發布。據妳們了解長白山的地理情況是什麽樣的？有怪物存在的可能性嗎？
佟玲：正是因為它的地理環境相對來講比較的特殊，大概是中國最早的高山冷水湖，也可能我這個資料不是特別的準確，但是至少從某壹方面來說，再壹個是活口湖，海拔的高度在2200米的高度，水最深的地方有373米，最主要的底下有壹條火山噴發的通道，最後形成了這麽壹個坑，積水成湖，天池的水有20立方米，相當於20個大型的水庫，這個水常年從天池的瀑布流下去，水量始終保持這樣，這也是大家覺得怪，會不會有什麽暗河、暗道，從下面可能有我們不了解的生物，進入到這個天池當中。
主持人：這個是關於天池的基本的情況。怪和不怪總有壹定的道理，佟玲是深入到長白山天池這個地方跟很多的目擊者和專家接觸，妳在調查這個怪獸的過程中，目擊者跟妳接觸的有多少人？
佟玲：目擊者我大概至少找了能有十個左右。在我片子裏面，采訪用到的大概有10個左右。
主持人：齊老師壹起去了嗎？
齊義民：具體節目的參與都是佟玲來做的，這個我沒有做，從系列整體的角度，是我們策劃的。
主持人：我想問壹下，妳所接觸十個目擊者描述的情況是大致差不多？還是相差很大？
佟玲：相差很大，這對我來說是最怪的壹點。
主持人：張老師怎麽解釋？如果真是有怪獸，看到壹定是相差不多，不可能有很多怪獸吧？
張國飛：因為“水怪”調查還沒有播出，不好這裏說。我們不妨拿UFO的調查來說，在佟玲他們做的節目裏面，對“水怪”的描述很具體，也是五花八門，具體是怎麽描述的，各位朋友在節目播出的時候可以壹壹看到，包括圖片，包括活動的影像都有。但是我覺得既然是“水怪”，跟UFO的道理是壹樣的。大家看到的UFO叫不明飛行物，每個人看到不壹樣，對UFO的描述五花八門，這個很好理解，既然是UFO，就是不明飛行物，如果誰能說清楚了，就不是UFO了，就是FO了。反正現在大家都不壹樣，妳看到可能像頭牛，我看到可能像個魚，他可能看到就是像鴨子，有帽子狀的，有疊狀的。不壹樣。
齊義民：如果大家認為同樣壹個物體，那就不怪了。
主持人：從2003年到2005年，各大媒體報出的關於怪獸出沒的報道，最早2003年，是新華社長春發出的消息，這個消息當時在各大的媒體影響非常大，轉載率非常高，質疑之聲也非常高，當時剛好是長白山十大名山的牌匾剛剛落成，之後報出新聞說長白山怪獸出沒，壹次出沒有20多頭。到2004年8月13號的時候，有壹批遊客意外拍到了黑色大怪物，後來經過鑒定是黑熊，2005年有壹個長春工業大學的學生，拍攝到壹個不明的物體，黑色的被懷疑是怪獸，2005年7月21號，就是佟玲在做節目的時候，也提到了，黃祥童發現了壹個仿佛潛艇壹樣的巨型怪物。2005年7月21號之前，也有壹位北京的讀者向北京晚報發了壹張照片，也是拍攝到的黑點。
網友：我發現為什麽怪獸出沒的時間都是7月份，或者8月份？有什麽規律性？
佟玲：這個問題我也發現了，並且在我的片子裏也所解答，但是這確實是壹個長白山所謂的天池怪獸出沒的壹個重要的特點，據我開始的了解，長白山壹年大概有80多天的時間大雪封山，天池是封凍的，這時候山上沒有遊人，水面是封凍的，沒有什麽動物出現，或者即便出現沒有人看到，目前大家能查到的資料都是在夏天，是壹個旅遊的黃金季節，遊人如織。
網友：6、7、8月是旅遊黃金季節，需要信息來刺激各大喜歡旅遊的人，告訴他們長白山又有怪獸了，我懷疑是旅遊管理部門的壹個招兒。妳們怎麽解釋？
張國飛：怎麽說呢，我們是做科普節目，對各地經營策略和經濟的考慮並不在我們的考察之內，有壹點是可以肯定的，有傳聞的地方更吸引人，這是肯定的，這是毫無疑問的。
主持人：現在我們很難弄清楚這個因果關系，暫且不說這個。
網友：我發現近幾年來關於“水怪”出沒的報道，關於“水怪”的描述非常的模糊，照出來的照片是壹個黑的物體，或者是模糊的什麽東西，而之前百年前表述到了關於怪獸的形象頭大如牛，嘴巴如鴨狀，關於這個怪獸的形象，為什麽近年來報道反而越來越模糊呢？
齊義民：我覺得是這樣的，原來只是文字的記錄，現在通過照相機來攝像機來記錄，完全是兩種信息載體的不同。原來用文字描述很形象，現在必須通過畫面來照片來說明不壹樣的。
張國飛：還有壹點，我們看到壹個未知的物體的時候，往往用已知的形象去套，比如說飛碟，其實不是碟。就像每個人做夢壹樣，夢裏面是沒有情節的，當妳在敘述的時候肯定會加入自己的描述。就像我們看到的文字描述，體大如牛，不是牛，如鴨子嘴，但是不是鴨子，妳必須用已知的來套，這跟我們的觀察手段有關，也跟我們的描述能力有關。
網友：從報道裏面說到，有人從岸上到天池的湖裏的距離有兩到三公裏，如果是用望遠鏡來看的話，所能看到的距離有多麽清晰呢？
佟玲：首先是跟他的影像設備的性能和分辨率有關，當然妳用普通的望遠鏡和軍用多少倍的望遠鏡看到是不壹樣的，據我目前調查的目擊者，看到的東西，無論通過影像設備和肉眼都不是特別清晰，沒有專業級別的。
齊義民：跟天氣有關，日照比較好，看的清楚，妳在片子裏面做的實驗，多少米的距離，通過攝像機看到真實的影像，通過攝像機和人眼的比較，是不是看的清楚，這個在我們的片子裏面有展示。
網友：當年遊泳健將張健，橫渡長白山天池的，為什麽沒有遇到怪獸呢？
主持人：這個網友的問題非常有意思，人類在長白山天池湖面的活動是不是很頻繁？
佟玲：幾乎沒有，張健那次是極為特殊的，這也是長白山的天池怪獸這麽多年，還是壹個未解之迷，大家覺得很奇怪，我開始也奇怪，這個水裏到底有沒有怪獸，下去撈撈不就知道了嘛，但是這個水很難下，不光是深和冷，更重要的是天池是界湖，張健當時是中朝兩國的照會得以下去的。張健我也采訪了，當時下去感覺怎麽樣，有沒有感覺到生物？他說我很幸運，我沒有，不然的話今天不能在這兒接受妳的采訪。他說再壹個我遊泳的時候，只接受到水面，水的深度跟他本人來說沒有關系，跟他橫渡這件事情是沒有關系的，遊泳只在表面上遊。
主持人：這位網友剛才說了怪獸可能也怕人，怪獸並不那麽可怕，可能也是不明的動物而已。
張國飛：有壹點是肯定的，妳想我這次去，想看它的時候，十次肯定有十次落空的。
主持人：只能偶遇不能強求。
齊義民：我想起來了，作為人有壹個心理需求，到了天池肯定要看到怪獸，不管是通過什麽，看到壹個什麽，都會有心理的因素。
主持人：確實有這方面的報道，比如剛才說到的壹只黑熊，拍到的照片，經過分析鑒定是黑熊，也有人認為是飛鵝，這都是有可能。我們現在不妨來理壹理，《中國水怪調查》調查到長白山天池和其他幾個地方的怪獸的形象有哪幾種？或者說可能的物體，被認為是怪獸的？
佟玲：當然了最早的最為盛傳的就是所謂的遠古生物，蛇頸龍等等。
主持人：我們來看壹下，其中有天上白雲飄的這樣壹種說法，比如說是天山的雲彩在浮動和飄動，倒影到湖中，引起人們視覺上的誤差。另外壹種就是壹個樹根或者是木頭在水上飄，遠了看不清楚，黑乎乎的，引起的波紋。
張國飛：樹根可以看清楚，但即便看清楚了也被容易誤認是怪獸，比如說根雕。
主持人：這種可能性都是有的。比如說剛才說到的那個黑熊，還有鳥類專家認為是鳥類。
佟玲：也不壹定認為是鳥。
主持人：另外認為是天外來客也有這麽壹說，是天外來客，這個更懸乎了。還有壹個就是魚，魚成精了，有人說人類水上的工具，船。剛才說到最多的就是古生物的說法，妳們認為這幾種說法裏面，古生物的說法能說的過去嗎？
張國飛：我覺得任何物種要生存的話，都要有自然環境，都要有條件許可，比如說我們現在在考古學裏面，考古者發現的古生物的化石，包括古生物的遺跡，都是因為環境，這個環境不能適應，能適應環境的就能生存，就能演化、發展，不能適應就會被淘汰掉。任何壹個物種，既然說是古生物，就不是現在的生物。
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